21 潮騒人狼伝説
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>>-674
…………。
……君はここにだけいれば、いいでしょ。
冥府に行っても迷惑かけるだけなんだから、
[声だけはそっけなさげに言った。
多分自分の身以外のベネット関係のものは燃やしてると思う。
写真とか家とか。]
(*36) fortmorst 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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…ほかにいくの、面倒クサイシ。
ちゃんと肉食えヨ、お前。
(*37) 香菱 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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>>-675
まー、モラルとか人間性にもかかわる部分だし回答も難しいよ。
キャロの答えは単純だねぇ。
「罪の無い人を殺して、普通に生きられるほど強くないから」
だから無茶でも自警団（咎人）に突撃するタイプ。
単純に言えば、殺していい人間とだめな人間を分けるんだよ、直感であれ、ロジックであれ。
通常は「殺していい人間」が居ないから殺さないだけ。
(-677) smello 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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>>-675
僕なら(サイモン村側なら、という意味でなく、僕PLなら)前述通り「お前なんかに殺されたくないから」だろうけど、
そういう風に、「既に誰かを殺した状態」の前提で問われるとまた難しいな。
人間同士なら、「集団生活維持のために必要なおやくそく」「そもそも殺人認めると殺人者にも非合理的」とか言えるけど、人狼相手に、人狼に上手を取れる回答、というものは難しい。
(-678) fortmorst 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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ま、俺はそこの部分の回答がしっくりこなければこの村の中でのスタンスは全く変わらなかったかなぁという所。
何かを殺してる(食べるためとか含めて)時点で、
罪がないとかっていうのはヒトとしてのエゴだと思うのだよ。
というか、多分俺(狼ベネ)が聞きたいこととキャロが考えていることは根本的に違う気がする。
皆が生きる＝誰も殺さないっていう道がない上での話しだしね。
や、この村では、必ず一日一人誰か殺さないといけない訳でしょ？
で、そういう状況の中で自分がやらないといけない場合はどうするの？という話。
じゃー身代わりに自分が死ねる？それもムリなの？と。
(そも村のコンセプト的に、自警団に特攻して脱出！ていう選択肢はないんだし)
自分はいやだから誰かにやらせる。でもってやった人を指差して「人殺し」というのは、ちょっとＰＬ的にも頭をひねる部分ではあったんだよ。
だからキャロには殺されたくなかったのは本音。
(-679) 香菱 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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>>-678
ん〜、いつも思ってることなんだよね。
狼は一応「生きるため」に食べてる訳で。(俺はね)
人間側はそれを防衛するために狼を探して殺すのはわかる。
でもそれで狼に100%「悪」っつーレッテルをはるのはどうなのかなーといつも思うわけなのだよ。
じゃー自分らはどうなのよ？みたいな。
…まぁご遺体弄んでいたは否定しないんだが。
(-680) 香菱 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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>>-678
そのためのレティリンダ縁故だったのだよね。
二人を食べたくなくなったらそれが「殺しちゃいけない理由」なんだろうな、と。
そういう問いかけをするきっかけを作れなかったのがものすごくorz
(-681) 香菱 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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んー。
考えたら冤罪による殺人しちゃった後でも、「死にたくないから」でいい気がした。エゴであることは認めて。
罪とか罰とかそういう概念はあんま使いたくない僕。
多分ベネット、主語を「自分」じゃなくて「みんな」で語る人は一蹴するでしょ。
(-682) fortmorst 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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>>-682 たぶん。一蹴するなぁ。
みんなといわれると「きれいごとだね」で一蹴しそう。
(-683) 香菱 2010/07/29(Thu) 09時半頃
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>>-679
うん、そこがずれてるのは感じてた。
ただ、ＲＰ上で「タバサが殺された」⇒「自警団に囲まれた」だけでそこまで腹を括れるかといわれると無理だったしなぁ。
で、実際に殺すか殺されるかの選択肢しかないと、嫌でもわからされた場合。
キャロなら、殺すな。
アイリスを殺したベネモンを敵視したように、また「リンダのため」とか自己暗示をかけて、無理やり理由をつけて殺す側に回るよ。
(-684) smello 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>でもそれで狼に100%「悪」っつーレッテルをはるのはどうなのかなーといつも思うわけなのだよ
あ、それは僕も凄く思う。
狼側を「悪役」というのも実は好きじゃない。便宜上仕方ないのだけど。悪、っての村側の主観だよね。と。
だからこそ「悪」を一貫させたベネットに惚れたわけだが。
まあ、暴食が過ぎたら嫌われる、というのはあるね。
……こう話してるとまた狼側がやりたくなるわけだが。
RP村で村側に回る気があんまりないのはなんとかしよう。うん。
村側でわるい人すると初回吊りコース、だからなあ。
初回吊りで綺麗にまとめるのも好きなのだけど。どうせ悪い人やるなら引っかき回したい。
(-685) fortmorst 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-682
うん、サイモンの「死にたくないから」が根源だね。
(-686) smello 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-684
上段：そうだよね。なんか、非現実的な設定になればなるほど心理状態とかってわからない、どこまで自分が腹くくれるかわからない。
あぁ、殺すんだ。うん。俺的にその答えが聞きたかったんだ。
それがベネサイモン以外でもやってたのかな？
アイリスキリング参加は正直俺の中じゃ少々不本意なところでもあってね。
(元々バナ投票だったし)
アイリスキリングで疑われるのは正直勘弁だったというのは否定しない。
これが他のキャラだった場合でもキャロなら殺害に走ったのかな？
(-687) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-686
この答えだと「じゃ俺も死にたくないから人喰うわ」と言われるだけなんだけどね。
でもこっちのエゴを貫き通す、と。
つまり、ベネットが求める形の答えではなさそうなのが、ちょっとね。
(-688) fortmorst 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-688つづき
僕は、進行中ボリスやレティーシャが悩んでたような「自PCならどう考えるだろう」はあんま考えない。
「今相対してるこの他PCの"PLは"どう考えてて、どう返したら面白いと思ってくれるだろう」と考えるから。
ゆえに以前はPCが薄くなりがちだったんだけど、最近はとりあえず一般レベルになってると思いたい。
(-689) fortmorst 2010/07/29(Thu) 10時頃
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とりあえず、そうカンタンにこっちが納得するような答えをさらりと出されると俺も襲撃する理由がなくなるので(笑)
ある程度は突っぱねるけどね！
そして最終的な賭けの勝利者はサイモンでしたとさ。
ちゃんちゃん。俺たちふぉーえばー。
(-690) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-687
それは答え方が難しいなぁ。
例えば、殺す人間と殺される人間がくじで決まった場合なら、キャロはリンダ以外ならなんだかんだで殺せる。
でも、初回のアイリス殺害のように、自分から強い意志を持って誰かを殺すのは無理だね。
なんて言うんだろ、あのアイリス殺害には「仕方ない」って雰囲気が無かったんだ。みーちゃん殺害もね。
(-691) smello 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-691
キャロはアイリス投票だったんだし、キャロも勿論キリング参加する可能性はあった訳で。
じゃ、自分でキリング参加しなかったのは何ででしょ？
同じ所投票して、殺した人を疑う流れになるのはなんででしょう？？
(-692) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-688
あ、それもちょっとずれてる。
キャロはこの状況で、他人が他人を殺すことは否定していないよ。
ただ、殺しちゃった人間は「殺してもいい人間」ってレッテルを貼るだけ。
めっちゃ微妙だけど、「殺人はいけない」とはちょっと違う。
(-693) smello 2010/07/29(Thu) 10時頃
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と、まぁ意地悪い質問しちゃったけど、(ごめん)
なんだ、投票先にはちゃんと責任持ってくれたら嬉しいナァというのも少し含め。
イカン、趣旨から外れた。ごめんごめん。
(-694) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-690
そりゃそうだ。
いえい。
>>-691
ふむ。んじゃ初回殺害、アイリスじゃなくて僕でも「仕方ない」にはならなかった？
自警団包囲と警告を、もっと絶対的なものにして、悲愴感出させた方がよかったのかな。
(-695) fortmorst 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-694
投票先は･･･なんでアイリスにしたのか思い出せない、まずい（汗
縁故考えたら、レティのはずなのに･･･
(-696) smello 2010/07/29(Thu) 10時頃
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うーん、変なまとめ方だけど、「もっと追い詰められたかった」って言うのが正直なとこかな。
殺す殺さないの危機レベルじゃなかったんだ、キャロにとっては。
(-697) smello 2010/07/29(Thu) 10時頃
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>>-697
そ、それは一体どこまでやれと…(汗)
俺どんなにがんばってもシステム上食えるのは一日一人だぜ(汗汗）
(-698) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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おっと、タイムリミット。
延長あるのかな？ないのかな？
でもサイベネ(あきらめた)の続きはちょっとがんばって鳩から落とすぜ！**
(-699) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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>>-697
んー。
そこまで危機感ないのは、処刑で人が死ぬ村には不向きな設定だったかもしれない。
「キャロライナ」を貫くのはいいけれど、貫いた結果、誰かに負担がかかってしまうわけで。
(-700) fortmorst 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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本屋 ベネットは、厭世家 サイモンの腹の上にとぐろ巻いておやすみなさい**
香菱 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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>>-698
いや、オオカミ側じゃなくてｗ
「一日に一人を処刑」の方ね。
人狼はいたとしてもサークルの仲間だから、まだ分かり合える気すらしていたぐらい。
むしろ自警団のほうが明確な敵だったな。
だから、そんなやつらの押し付けてきたルールに従いたくないって反発心のほうが大きかったよ。
(-701) smello 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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>>-699
行ってらっしゃい。
……諦めが早いのも、何か、つまんないな。
[半眼で睨むも、口元は笑みを浮かべている。期待してるよ？]
延長されたら、僕はひたすら赤ログという名の血痕ログを増やす簡単なお仕事をするのみ。
何なら生存勝利IFを考えても。
あとはボリスキャロの後日談があるなら、それに絡めたら、かなー。
加えてRP村周りの質問いくつか。程度。
(-702) fortmorst 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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>>-701
えっと。キャロは、村の流れを踏まえているんだろうかとちょっと一瞬。
そういう流れにはならないというのは、人狼というゲームシステム上わかってる訳で。
「こういうことがまだ考えられる」というのが、システムの範囲内なら兎も角、それは完全にシステム外の思考だと思うんだけども。
分かり合えるかもしれないけど、結果的には「殺す」ことは大前提な訳でさ。
そこから否定されてしまうとちょっと狼側としても困るな(汗
(-703) 香菱 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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>>-700
んー、確かに。
あっさりモラルブレイクさせた方がよかったかなぁ･･･
(-704) smello 2010/07/29(Thu) 10時半頃
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