125 【IJT932再戦】人狼学園事件【飛入り歓迎】
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>>8
恋人と狐はともかくとしてLWは健在でしょ
でなきゃ村は終わってるよ
あと僕個人としては恋人残ってる可能性がある限りライン見るためにも希望出しだけはしっかりして欲しいし出来れば指定でお願いしたい
自分が占われるとしてもだよ
(11) 2013/06/20(Thu) 00時半頃
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［うとうとしながら話聞いてる］
…発言ボタンが呻きボタンになってて何か嫌だな。
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ごめん、狼と謀もだね
頭から抜けてた
(12) 2013/06/20(Thu) 00時半頃
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>>5
［友人とともに食堂へと戻り。傍らの彼が紡ぐ言葉をただ無言で聞いていた］
……ヤニク吊りに反対してた人はいないこと考えると後追いって可能性低いと思った
あとは僕としてはヤニクの言葉も信じたい
信じた上で考えるのなら謀はない
天は…分からない
狐はあり得ると思う
正直狼が襲撃に失敗したカルヴィンを二度噛んだっていうのは考えづらい…から、今はロビンが真だって信じたい
どの可能性も捨てきれないけど
(13) 2013/06/20(Thu) 00時半頃
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オスカーは、うとうと。出来ればロビンに寄りかかって*寝たい*
2013/06/20(Thu) 00時半頃
一番嫌なのは「あなたは霊能者です」が「あなたは命を落としました」に変わっているところかな。
カルヴィンよく来たな！墓下見えてなくてあの推理とは…！天然のドＳだな！
やっぱり狩人は恋人に乗っ取られていたんだな！ステーキ返せ！
[フィリップは狼に差し出したサーロインステーキを没収した]
とりあえず墓下推理解禁だな！俺はホレーショー人外予想だ！
理由は無いがこれでホレーショー人外なら初日のパッションがパーフェクト賞だぜ！
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とりあえず、まだどこかに1W確定……だな。
……アイリスは、人間だったか…………俺が死なせたんだな……。
……落ち込むのは後にするさ。まずは議論を進めたい。
/* 現状把握 */
まず、ありえるケースを全部言ってみようと思う。
①ヤニクが嘘をついておらず(あるいは4dで狩人GJ発生or襲撃放棄)、
狩人GJまたは襲撃放棄。カルヴィン狐・ロビン真。
②ヤニクが嘘をついており、かつ、狼がカルヴィン襲撃。
真占不明。カルヴィン真or謀or天。
③ヤニクが嘘をついており、かつ、ヤニクとカルヴィンに絆有り、かつ
狩人GJまたは襲撃放棄。占い真贋は不明。
ケース漏れていたら教えて欲しい。
個人的には①で見ている……
GJならまだ狩人は生存しているということになるが……襲撃放棄だろうな。
カルヴィンの死体と別の誰かの死体がある≒ほぼ呪殺確定、という状況を避けたんだろう。
下手に恋人陣営を噛んでしまうと、朝に死体が３つ転がることになる。そうすると俺達には、恋人陣営・狐陣営の両方が落ちて、真占い確定という状況が露呈する。５人中確白１～３人、占い師生存確定となってしまうと、さすがに狼の勝ち筋は相当薄い。
(14) 2013/06/20(Thu) 06時半頃
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②のケースも完全に否定は出来ないな。
この場合、もしかすると4dから俺達はずっと狼の手のひらの上かもしれん。4dで襲撃を放棄して狐噛みを演出、5dで相互占いとしておいて真占のカルヴィンを襲撃、占い編成真狼……ありえない話ではない。リスキーな手でも平気で取ってくる狼陣営だ。このくらいのことはやるだろう。
……ただ、そうだとすると、
・4dで俺が一度ヤニクに情報の提供を依頼した際に、すぐには何の情報も出さなかった(>>4:22)
・そもそも狼は狐をどうするつもりか考えていないことになる。(いつか吊れるという楽観的な判断？)
という2点が引っかかっている。
最初ヤニクが沈黙したのは、狼側にとってもイレギュラーが発生していて、暫く狼側でも相談する必要が生じたため……と考えたほうが、俺は納得が行く。そこまで含めて演出かもしれないが……
だが俺はロビン真めで見たいと思っているよ。危険は承知の上だが、ある程度楽観視しないと、詰みに向かって突き進むだけに思えるんだ。
少なくとも1W排除は確定しているからな。
(15) 2013/06/20(Thu) 06時半頃
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>>イアン
僕も①だと思ってるんだけど襲撃放棄したとは限らないと考えている
理由は狼が相互占いを希望したから
狼的には狐が騙りに出てるってほぼ確信してたって考える
それなら昨日抜けなかったカルヴィンの代わりにロビンを抜きに行ったんじゃないかなって考えたよ
それで護衛成功からの死体なし
襲撃失敗で死体を減らすくらいなら初回霊噛み及び3d占噛みに行く狼だもの、それくらいの博打には打って出ると思ってるんだけどあらはあるかもしれないから突っ込みがほしい
それとイアンの確率論での狩機能してないんじゃないかって話
確率なんて結局は1か0でしかないからパーセンテージは参考までにって僕は思ってるんだけど確率論以外の根拠があるなら教えてほしい
(16) 2013/06/20(Thu) 07時頃
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>>16 オスカー
まあ、護衛成功からの死体なし、という可能性はゼロじゃない。
……なら、なんで2d、狩人は霊を護らなかったんだ？占い師優先か？俺の疑念は、そもそもそこから来ている。それで、狩人が既に仕事していない(狩落ちor絆狩人)確率を考えたら思ったより高かった、というだけさ。
それと、今日の時点で占い師を襲撃するかどうかは相当微妙な問題だと俺は思う。
ここにロビンとカルヴィンの死体が転がっていたら、村側からすれば、占いの編成が真狐でほぼ確定してしまう。それに、真狐だと狼側が解っているなら、今日ロビンの結果は出ようが出まいが、あまり関係ない。それなら、噛むのは6dでもいいだろうな。
一手遅らせる代わりに、村側に確定情報を渡さない……やるんじゃないかな。この村の狼どもならさ。
少なくとも、「狼が占に出ている可能性がある」と思わせられれば、一手分の価値は十分に有ると俺は思う。
それと、先に言っておく。今のお前の質問で、俺の中で何故か、お前がLWじゃないかって疑念が強くなった。
……パッションだが……ちょっと言語化には時間がかかりそうだ。あとで質問させてもらうかもしれない。
(17) 2013/06/20(Thu) 07時頃
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おはようございます。
墓上では真剣に狼を探していたので、墓下では日より見王道の狐らしく狼陣営につこうと思っています。
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一つ気づいたので垂れ流しておく。
>>17を言っていて気づいたが、狼から真狐編成決め打ち出来る材料があるのなら、今日ロビンを噛む必要は無いんだな……
案外、恋人陣営狙いで噛みに行き、的中して、矢の刺さった狩人が仕事してGJという可能性はなくもない……
うっかり通って死体が3つ転がったら狼厳しすぎるようにも思うが……しかしその場合吊り縄2本、灰2～3人か？
狼としては、悪い勝負でもないのか……
(18) 2013/06/20(Thu) 07時半頃
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イアン先輩のオスカー先輩狼視は一旦非恋人要素ですね。
今後の動きに期待しましょう。
新聞部 イアンは、メモを貼った。
2013/06/20(Thu) 07時半頃
新聞部 イアンは、メモを貼った。
2013/06/20(Thu) 07時半頃
ロビンは、いつの間にか眠っていたらしい。自分に寄りかかるオスカーの頭を軽く撫でた。
2013/06/20(Thu) 07時半頃
村勝てるとしたら今日ヨーランダ吊のオスカー占か？
ロビン真なのを信じてもらえるといいが。
オスカーは、ロビン一度は目覚めたがまたうとうと。ロビンの手に嬉しそうに微笑んだ
2013/06/20(Thu) 08時頃
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>>イアン
占い襲撃からの護衛失敗についてのみ触れたけど、2dからずっと狩が恋人を護衛していた可能性は？
なんでそれが抜けてるのか本当に疑問
恋人護衛してるなら当然霊護衛もなし
まあそうすると昨夜の占い襲撃もなかったことにはなるけど灰の恋人噛んで襲撃失敗ってあり得ない？
狩が機能してないと考える君ならたどり着く考えだと思ったんだけどね
って書いてたら>>18来てたね
(19) 2013/06/20(Thu) 08時頃
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>>17新 >>19劇
…横槍ごめんね。
狩人目線になって考えてみたんだけど…狩人が一人だけの霊能者を守るとは限らないんじゃないかな。
確かに霊能者は居れば残り狼の数が分かって心強いけど、結局それは死人が人狼であるかそうでないか、を見分けられるだけ。狐に対抗する手段は占いか吊りしかない。
……狩人はそれを理解して占い師を優先して守った、という可能性は？
また、霊能者として名乗り出たからと言って絆が無いとは限らないんじゃないかと思う。矢が刺さった上で、護衛を期待して出て来た可能性。
…誰か言ってたかな…記憶がおぼろげで…
勿論、イアンの狩人絆落ち説を否定する訳じゃない。その場合は…僕が今日、襲われるんだと思う。僕に吊り縄を使わせる事が出来ると感じたら、残すかも知れないけれど……
(20) 2013/06/20(Thu) 08時半頃
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……僕目線でも灰・白目線でも、今日の吊りは恋人を狙わないといけない。その上で、狼は絶対に吊ってはいけない。
僕は狐が残っている可能性を踏まえた上で、狐または狼を見付ける必要がある……という認識は共通でいいかな？
…もし、僕を今日残してもらえるなら、希望票第一を占うか、僕の意志で占うかは…一任してもらえないかな？
理由は、完全自由だと票の上でのラインが切り放題になり、判断材料が減る恐れがあるから。
勿論、僕に恋人の疑いがあるなら僕を吊りの希望に上げてもらっても構わない。
(21) 2013/06/20(Thu) 08時半頃
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>>ロビン
僕はね、君に矢が刺さってる可能性はほぼないと見てるよ
パッション優先だから間違っているかもしれないけど
それと先にも言ったとおりに僕は希望出しをしっかりしてもらえるなら自由占いでも構わないと思ってる
僕は君を信じるよ
疑うのも大事なことだけど信じるのもそれと同じくらい大事だって思いたい
(22) 2013/06/20(Thu) 08時半頃
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>>19 オスカー
可能性としては頭の片隅に考えてはいたが……灰噛み、ということは無いと思う。
恋人陣営を狙うためには狼が灰を噛んだケースを考えたが……
今の盤面、狼にとっては結構厳しいはずなんだ。真占生存濃厚・確白2人・LW確定。共謀が生きているかは解らないが、共謀落ちならより厳しいことになる。
現在の灰は俺含めて4人、灰噛みして恋人噛みが通ったら残り5人、吊り縄は2本。恋人陣営が2人とも灰に居たら、残りの灰の中にLWが確定……粛々と灰ロラして終わりだ。
……狼がリスキーなことも平気でやるといえばそれまでなんだが……
どちらかといえば、白噛みで、たまたまそちらに矢が刺さっていて、相方の狩人に護衛されていた、という可能性を考慮すべきかもしれない。現状の白確が恋人陣営の可能性は真剣に検討すべきだと思う。
それと今気づいたが、矢の刺さった二人が、ロビンと狩人という可能性もゼロではないんだな。このケースなら……灰吊りか灰噛みで狩人を処理できることを期待する以外、ないかもな……無いと思いたいが。
(23) 2013/06/20(Thu) 08時半頃
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>>21 ロビン
俺はお前を真で見ている。……だから、それに乗るかどうか一任するというのは、悪い提案ではない。……俺はお前を信じたい。
そうだな、【投票を加味した上で、ロビンに占先を一任したい】。もしお前が矢の刺さっていない通常の占い師で、狼陣営最大２人、恋人陣営最大３人が残っているなら……票の誘導を懸念するのも、解る。……任せたい。
先(>>23)にも書いたが、お前に矢が刺さった可能性はゼロではない、もちろん。
ただ、その場合はその場合で、相方を狙いたいと俺は思っているよ。少ない可能性のために、占い師という強力な武器を手放すことはしたくない。
……どちらかといえば懸念しているのは、お前が狼という可能性だ。ただそれでも、あと１回か２回、お前が噛まれないということを確認してから、その可能性を考えても遅くないと思っている。
(24) 2013/06/20(Thu) 09時頃
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ロビンは、イアンに話の続きを促した。
2013/06/20(Thu) 09時頃
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/* ■2. 灰考察 */
オスカー。
……体調悪そうだな。……養生してくれ。
3dでは狐の可能性を懸念していたが、今日の結果を見る限り、無さそうだな……
>>3:113で「実は全潜伏なのかな」。>>4:151で「狼が嘘しか吐かないとも思ってない」。……この男がLWだとするなら、思想の論理と発言内容は一貫している。 >>4:153の発言は、現状を見る限り狼目線寄りだ。
同じく>>3:113では「フィリップ謀はあり得ると思うんだ」……あの盤面でフィリップ謀の可能性は低かったはずだが、もしかすると見えていたのかもしれない。
ただ>>4:42あたりの提案は見る限り、あまり狼陣営には見えない。この男がLWなら、だからこそ、という事くらいは平気でやりそうでもあるが……それに、もしかするともうPPは出来ないと知っていたのか……。
それと、>>16の質問に、何故か狼の匂いを感じた。……これは今言語化している。
生き残っている中では最も恋人陣営の可能性が高いと思っている。「もっとも生き残りそう」と自分でも言っているし、俺もそう思うからな。
恋人陣営懸念、LW懸念、いずれもある。俺個人としてはそろそろ処理を考えたい。
(25) 2013/06/20(Thu) 09時半頃
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ホレーショー
……昨日は、汚れ役を押し付けてしまい……すまなかった。
……ヤニクの考えも解らないではない。だから……ヤニクの莫迦を非難することはあれ、……あなたを非難はしない。
大きく動きがあったのは3dからか。3d→4dのヤニク占になった原動力とも言えるな。
……あえての身内疑いで、完全にラインを切った偽装……3dからの流れが唐突で、いずれどちらかが占われそうだから徹底してラインを切ろうという展開になったとも思える……あえての狼偽装という線も、ないではない……
特に、>>3:106で唐突に▼山。この時点で、寡黙を差し置いて、ヤニクを吊る価値があると判断したのはホレーショー・ヨーランダ・カルヴィン……カルヴィンは寡黙吊りを嫌っていたということだろうが、
>>3:111の「SG見つけて黒塗り」も解る。逆に、本当に吊られようと思っていたのはこっちかもしれない。ヤニクをSGに仕立て上げ、相対的にホレーショーを白くする……考えとしてはあるだろうな。
共謀＞狼＞村………かな。3dの投票を見るに、ヨーランダとホレーショーに絆、という線もあり得るとは思う。
4dの発言には、要素を拾えるモノはあまり無さそうだ。
(26) 2013/06/20(Thu) 10時頃
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ヨーランダ
……お前の辛さは、少しは解るつもりだ。
……本能が生きようとする辛さも……多分、今の俺達は共有出来る……だろうな。
3dまでの感想と同じく、4dでも、悩んでいるという感じが出ているな。演技っぽくは感じられない。……ここが狼だとするなら、相当な手練だろうな、と思うのも変わらずだ。
人の可能性、LWという可能性はどちらもあるのだろうが、ここが共謀だとするならこういう立ち回りはしないだろうな。共謀の線はほぼ無いと踏んでいる。どちらかと言えば、恋人陣営の素村、というのが一番ありそうなラインだ。
……本当は狼に処理してもらうのを望んでいたが…… >>23 でも考えたが、今ヨーランダが恋人陣営だったら、と考えると狼は軽々に噛めん……今日か明日、俺達の手で処理しなければならんかも……
……3dの占い候補スライド(>>3:201)は何の意味があったんだろうな。これで占い対象が俺からヤニクにずれたが…………狼陣営のライン切りとしてはやり過ぎか……？ホレーショーの言動を「やり過ぎのライン切り」と取るなら、こちらもありえるんだが……
単にヨーランダ視点、俺よりもヤニクの色が見たかったと取っていいのかどうか……。
(27) 2013/06/20(Thu) 10時頃
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まとめると、俺の中でのGSはこんな感じになっている。
恋人陣営候補
★ オスカー≧ヨーランダ＞ホレーショー＞＞セシル＞テッド＞ロビン ☆
ロビンの可能性はもちろんゼロではない。
ただ仮にロビンだとしても、その時は相方狙いの方が確実だろう。
LW候補
★ オスカー＞ホレーショー≒ヨーランダ＞＞＞＞ロビン ☆
ロビンはあと1～2回噛まれない日が続いたら考える。
若干オスカーロック思考なのは認める、ここは済まない。ちょっと風に当って冷静になってこようと思うよ……
[席を外し、*風に当たりに行った*]
(28) 2013/06/20(Thu) 10時半頃
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オスカー先輩が村○て様なら、体調くずしている今、僕がどれだけ狼陣営の味方をしても僕の良心は痛みません。
微力ながら喜んで協力させていただきます。
[カルヴィンはきっぱりと言い切った]
…フィリップ先輩すみません…寂しさのあまりほもぉになってしまったなんて気の毒です。
(少し過去の話を聞かせていただきました…）
フィリップに勉×劇本のタイトルを提供した「舞台裏では○○○・・・」
/*○○○はＰＬの良心検閲にひっかかりましたので割愛しました*/
＞カルヴィン
勉×劇本タイトルはテレパシーで把握したぜ！
イアンの劇ロックｗｗ
俺、カルヴィン、イアンにロックされて突かれまくったオスカーは総受けで間違いないな！
/*ほもぉが治らない*/
人狼講座がほもぉ講座になるのではないかと危惧している。
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うーん、起きた(n‘∀‘)η
イアンがものすんごい喋ってくれててすごく良かった。
①で決めうってるのが気になる。決めうってるという証拠は、FSを出さないこと。②③だったら狐が生きてる可能性が高いことになるのに。
ロビンが真か謀なわけで、セシル先生とロビンには恋の矢が飛んでないと仮定すると、
オスカー、ヨーランダ、イアン、ホレーショーの四人のなかにLWと恋人陣営2人が確実に含まれていて、狐がいるかもしれないということだね。LWが恋人を兼ねていたら同時に処理してFAだから、恋人とLWが別とすると
◆恋人を吊る。LWは吊ってはいけない
◆占いはその四人から狐呪殺を狙う
◆恋人処理を確認したら、こんなこと言いたくないけど、保険でロビンに吊られてもらう。狐かもしれないしね
◆灰吊りを施行してLW狩り
の流れだね
うーん、一つ目がしんどいね。LWを殺してはいけないから
俺の希望は
▼柔▽新
●劇〇幽
でだすよ。吊り希望は狼の薄さから。柔はロケットCOから白く見られてたから意外と矢を射ちやすかったのたも。
(29) 2013/06/20(Thu) 12時頃
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