125 【IJT932再戦】人狼学園事件【飛入り歓迎】
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ロビンは、呟きがなかった事にされた…泣きたい。/*鳩打ち込みしてた発言が消えたうつだしのう*/
2013/06/17(Mon) 16時頃
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トニーはほんと分からない。練習忙しいのかも知れないけど狼側なら色々放り投げすぎ。
と言うか忙しいならちゃんと自己申告して…心配するから…
フィリップが出すアイリスの色でどうするか考えようと思ってたからそれが出来なくなって本当にどうしような子。
ヤニクは…うん、分からない。占いの真贋もだけど考えが飛び飛びで迷走してるのか疑い処見付けれない狼なのか、という感じ。パッションとか一番扱いに困る。
(146) 2013/06/17(Mon) 16時半頃
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ホレーショー先輩は攻撃的だけど、思考自体は解りやすい方だと思う。動きは狼薄い感。ただ恋はどうなのかな、と見てるところ。
テッドは死亡フラグ立てて僕の代わりに噛まれてくれる優しい子…ゴホン、SGになりたいとか結構苛められたがりだと思う…ゲホン、多分普通の人。
セシル先生は着々と情報集めてる感。やっぱり人。
(147) 2013/06/17(Mon) 16時半頃
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>>カルヴィン
この話、って示せなくてごめんね？(/*くるっぽー*/)
今回人外恋人混在してるから、票から少しでも情報集める為、一票に重さがある方が良いと思ったから自由無いな、って思ったの。
後は明確に占い先と占い師自身の考えを出す事で狼に牽制とか。ここは僕の考察力次第なんだけど。
んー…対抗消したい、は別に良いけど、君目線、僕と劇の色判断曖昧なまま吊ってもし両黒なら狐に勝負持ってかれるんじゃないの？ってところを懸念しない辺り村の勝ち考えてないか、色見えてるんじゃないの、っていう事。
(148) 2013/06/17(Mon) 17時頃
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まあ、普通対抗出てる役職に矢は射さないでしょう、が僕の考えなんだけどね。リスキー過ぎるし。
で、まず前提に僕と恋人っぽいとこ、で無理に絆探して見えたから、何なの？っていう。
[ね？、と鳩に同意を求めつつ。**]
(149) 2013/06/17(Mon) 17時頃
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>>141（優）
まとめ…表、メモで…ロビンの、引き継いだのに…コール、してなかった…。
ちょっと気になった、のだけ、仮決定は…カルヴィン提出前は、たぶん…[【●新▼球】と紙に書いた]…だったと、思ったの…。わたし一応…12時前、希望提出…。
あと、カルヴィン…。恋人＋狼狙いは…わかる…。
…でも、カルヴィン案>>80とか…見てると…、わたしには…カルヴィンは、狼と狐処理には…協調路線？で…狼、刺激し過ぎない方向…かつ、恋人まず…吊りたい（噛んで欲しい）のかと…思ってたの…。…勝手に、なんだけど…。
恋人…メインで、狙うなら…。…ヤニクじゃなく…他にも、いると思った…。
…えっと…、>>101わたしは…狼メイン狙いならで…ヤニク、…他の人も…いま、考えてるけど…。狼、かつ…恋可能性もある、人で…。
カルヴィンが…狼吊りたい、のか…恋メインでつりたいのか、で…カルヴィンの希望内容から見える意味…かわるっていうか…。狼メインで…吊ろう、とか、そういう訳ではない…？
…わかりにくい、御免…。
(150) 2013/06/17(Mon) 17時頃
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…御免、カルヴィン…。希望と、仮決定の話は…>>135>>137>>138…だった…。
……うっかり、多すぎ、聞き取り難い…いつも御免ね…。
(151) 2013/06/17(Mon) 17時頃
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…占い師…雑感、簡易、流し…御免ね…。
カルヴィンは、村勝ちのためって…意思は感じるの…。ただ、戦略・理論派なのに…占吊り希望なんかの理由出しは曖昧…。後で…個人考察（わたし考察とか…）で出してるような、要素を部分ごとで見る…理詰め…考え方から思うと、思考上の齟齬は…ある…。
思考、態度…ちぐはぐ、感…。…実際、忙しかったみたいで…真故の…揺らぎと見れないことも、ないし…もうちょっと、要素見ないとわからないけど…。村、全体は…見えてない感じは、してる…。
ロック自体は…仲間いない真でも…狼、狐、その他でも…あると思うけど…。
恋人吊り、自体は、…狼吊り…避けてる訳じゃなければ…おおきな方向として、有益…。2日目時点で、狼が、噛まないの…前提にも見えたけど…。狼が…そうした方が、有利なの知ってた？…というか……ここは…真偽どっちでも、言えそうなの…。
今日の希望…見てる限り、灰にいるかもしれない、狐の処理…どう考えてるのかは、いまいち…。……対抗、狼謀も考えるなら…灰の、狐…放置…？
ホレーショー…占い、バランスで選んだっていうのは…狐選ぶ理由には……？狐の処理…どう、考えてるのかな…？
(152) 2013/06/17(Mon) 17時半頃
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…狼、って感じは…あんまりしない…。…ありそうなのは…謀…。
狐の…処理への、態度とか……そこは、狼陣営でも…ちょっとわからないけど…。……噛まれない前提…狐、ないことも、ないの…？真…とは…見きれない…。謀≧真≧狐≧狼…びみょう…。
…1日目から…ちゃんと思い出せる余裕…できたら、補足なんかがんばるから、これだけで…。う、う……。
訂正つっこみ…あったら…おねがい…。
…ロビンも…ザッと考え、できしだい…いうね…。
(153) 2013/06/17(Mon) 17時半頃
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[しばし、突っ伏して休んでいた彼であったが。ようやく目を覚ました。]
……すまない。ようやく、頭が回るようになってきた。
まず、いくつかの質問への回答、指摘への弁明、それに気になった発言への質問をしておく。
>>91 カルヴィン
/* 恋人陣営処理を狼に期待する理由について */
ようやく俺の思考を端的に説明できそうだ。
俺が天使なら、吊られないであろう者に矢を撃つ。ここを共感する者は多いだろうな。
だが、「吊られそうにないところ」は、村陣営であれば「噛まれそうなところ」ということでもある。
だから、俺は吊りでの恋人陣営処理よりは、灰噛みや白噛みでの恋人陣営処理を期待している。
無論、両方狼や狐で狼陣営が処理できないことも有るだろうが、その場合でも狼を探して吊ればいいだけだな。
結果、いずれにせよ俺達は、粛々と狼を探せばいいと考えている。
以上だ。何か、気になることがあれば言ってくれ。
(154) 2013/06/17(Mon) 17時半頃
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…あ、そうか…カルヴィン、天もある…のかな…。
占い…恐れないなら、天騙りも…あり…。…ただ、恋人吊ろうって姿勢が…あんまり、天には…見えてないかな…。
…逆に…村に、吊り…通らないこと、わかってて…狙って、…出してる可能性は…あるから…。…最初から…相互占い、提案した時、みたいな感じで…。
…うーん…。……でも、ここ天騙りなら…狼陣営…何してるのって…話には、戻る…。…狐騙り、でも…。
(155) 2013/06/17(Mon) 17時半頃
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>>115 セシル先生 ▼球について
メモにも書いた通り、俺は▼球で希望しています。
「動きがなければ」はちょっと誤解を招く表現だったと反省しています。１つ以上片黒が出れば、というべきでしたか。
結果２人とも確白だったので、▼球で変更ありません。
俺は、寡黙で色が見えない村陣営を吊って負けるリスクと、寡黙で色が見えない敵陣営を残して負けるリスクを天秤に掛けるのであれば、前者を選びたいです。
>>133 オスカー 灰雑感、俺への感想に対して
俺を人ならぬ者と疑うのはいいとしよう。俺だって、オスカーを疑っている気持ちがないわけではない、そこはお互い様だ。
★ただ、俺がもし仮に狼陣営だとしたら、俺が >>61・>>63・>>64 をわざわざ村側に教えることに、どういう意味があると思うか、見解を聞かせてくれないか。
俺がもし狼なら、自分が気づいていて、村側でまだ誰もその可能性に触れていない状態で、わざわざ敵陣営にそれを教えても、全く得にならんと思う。俺が狼なら、自陣営にだけ伝え、情報量でより優位に立つことを目論むな。
もっとも、俺が狐や恋人陣営でないことを説得できる材料にはならんな。ちょっとそこは俺自身困っている。
(156) 2013/06/17(Mon) 17時半頃
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ロビン…。態度や全体の考察には、安定感、ある…。村全体見た、矛盾、感じ難いの…真要素高め…。ただ…疑い方、……部分ごと…言葉の、足りなさとか…？そんなところなのは…黒塗り感も、ちょっとあるけど……性格要素…考察態度の違いなのかは…よく、わからない…。違和感を…とっかかり、質問で…思考重ねるタイプなら…不自然でもないかな…。
今日でいうと…ホレーショーとの…フィリップ真とかのやりとり…。本人も…疑心暗鬼、言ってるし…、視点漏れ疑うとかは…慎重。…ホレーショーの言い分も、わたしわかったから…黒塗り感も思っただけで…内容自体への違和感は、ないの…。視点漏れ、かもしれない…考え方は…なかったから、…参考…。
>>121…占い方法の、考え方…納得、できたから…。占い方法、いま…ロビン案基本…考えてる…。
>>122カルヴィンへの見方も理解…。
灰への見方…、狐…狼、恋人…どう吊り占したいか…今日の段階、見えてないから…。
…そこは…まだ、わからない…。……正直…狼騙りあるなら、ロビンとも思ったの…。真として、対抗占いへの反発も…村全体の、ことを思って…自然…。でも…狼狐度、高めてるのも…確か…。
(157) 2013/06/17(Mon) 18時頃
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ロビンは…ひとまず…真≧狼≧謀≧狐＞天。
…ロビン天は…うーん…あんまり…。…ロビンなら…騙らないで、状況見て…自分か周囲に矢…うつ内容かえていけば、良い気も…。占い先…囲うのも、恋人…白出したら…噛まれ易いし…。
…天の占騙りについて…自体を…考え詰められてないから、…ここは考える…。……んん…、あえて…自由占に、もっていく方向とる…とか…？
(158) 2013/06/17(Mon) 18時頃
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>>51 ロビン
/* フィリップの真贋について */
……すまん、素朴な疑問で、色要素を見るにはちょっと微妙な質問なんだが……
この質問に答えることが、喉と時間の無駄になると思うなら放置してくれても構わん。
★フィリップの真贋を議論すること、今そこまで意味あるだろうか？
まず、この国では謀も天も白カウントだな。フィリップが抜かれたことで、白カウントは確実に１つ減ったのは、フィリップが真謀天どれであろうと同じ事だ。
そしてフィリップが3dで抜かれてしまったことで、結局一つの霊能結果も残すこと無く逝ってしまった。真贋の見極めにより確定するであろう霊能結果はない。
フィリップとのラインを起点に探るという方法もあるだろうが、「フィリップが共謀だったら」という想定でラインを視るのは危険だ。
フィリップが共謀だとすれば、恋人陣営に真霊が居ることになるが……だからどうなんだ、と俺は思う。恋人陣営には俺達の知らない情報が渡るが、いずれにせよ、俺達に情報は入らないことは変わらない。
……結果、俺はどう考えても、フィリップの真贋を見極めることに、そこまで強い意味を感じないのだが。どうだろう。
(159) 2013/06/17(Mon) 18時半頃
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おい誰だよこれ部屋に貼ったの……！！
[苛立った口調で食堂に来たテッドが手にしていたのは、【賞味期限切れ】と書かれた15cmほどのシール。]
いやいや、賞味期限切れとか意味分かんねーからマジで
おこだよ
おこなんだよっ
おこおこ！
くっそー！悔しくてたまらん。
[といいながら、こっそりセシル先生の背中に貼る。気づかれていないようだ]
恋人を探すっていうなら、中庸だと思ったんだけど、天使の気持ちになって考えたら、多弁枠、例えばオスカーとヨーランダみたいな感じで矢を放てば、二人が灰考察のなかでお互い白いと言い合っても、なんの不思議もなく、潜在的に白いと思わさることもできかねないよね。オスカーとヨーランダは例えだからほんとにロック外して欲しい(というかオスカーも同じ意見述べてる)けど、多弁二人組が天ならヤバイ気しかしない。そのまま狼吊りきって終わりそう。というわけで占うことも仕方ないと思うし吊る訳にも行かないから、狼が噛んでくれるならそれはそれで……
>>156
そういうふうに疑われた時に盾にするため。ってならないかなその手法だと
ちょwwロビン死亡フラグっていったいなんのことだよ！マジやめてよね
(160) 2013/06/17(Mon) 18時半頃
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すまねぇな。質問は見えてるがちょっとこれだけ言わせてくれ。
>>▼球で出してる人へ
球のどこに人外要素見出した？もし、放が村だとしたらもうミスできねぇ。
それどころか、球まで村、占いが狐に当たってそいつが恋人陣営でもあって村を道連れにする。でもって襲撃まで通ったら明日にはRPPだ。放を村目に見てた人が多いからちと気になった。とりあえず寡黙吊りって感じがしてな。ちょっとわかりづらいから紙に書くな。
[放(村or天)・処刑対象者(村or天)・狐呪殺＆後追い(村or天)・襲撃
10＞6←RPP発生 と書きなぐった]
もしかしたら計算間違ってるかもしれねー。けど、最悪このケースもあると思っている。おかしいところがあったら指摘してくれ。
まぁ、今吊りをミスった地点で負けかもしれねぇが。
/* 手数の計算はメモにしてくれと言われたのにすみません。後で貼ってきます*/
(161) 2013/06/17(Mon) 19時頃
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さて、俺の考えを開示しておこう。まずは占い師から。
/* ■1. 能力者考察 */
今日、確白が2つになったのが心の隅に引っかかっている。
2dはともかく、3dなら斑を作るように仕掛けてくると思っていた。
ましてや、今日の時点で霊能者が居ないなら尚更だ。
この状況下で確白が増えることが嬉しいのは、真天編成……という気がしている。
真狼であれば斑を作ることで誤吊を誘えるし、真狐であっても少なくとも、吊り縄が自分に向かうことは避けやすくなる。
逆に、特に真狼(真謀)編成で、霊能者が居ないのに確白を２人も増やすメリットは、俺には良くわからない。共謀潜伏を確白にしたかった？下手に斑を出して逆に疑われることを恐れた？
真狐であっても、お弁当が増えてくれても余り嬉しくない。狐にとって噛みはあまり怖くない。対抗噛まれのリスクは若干下がるが……こちらも、斑を出すことで疑われることを恐れた可能性はあるか。
(162) 2013/06/17(Mon) 19時頃
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反面、真天編成であれば、吊りよりも噛みが怖い多弁寄りの恋人陣営が噛まれないようにする、あえて占い候補に上がった人間に矢を撃って白を出して生存を期待する、といったメリットが有ると感じた。
この想定から真天編成を決め打った場合、ロビンとカルヴィン、どちらが天使っぽく見えるかといえば……若干、カルヴィンな気がしている。相互占いを怖れない姿勢、疑われることを怖れない意見出し……相互占いの結果を片黒にし、占ロラでも誘えれば恋人陣営保護には十分だろう。
カルヴィンを天使とするなら、オスカーが恋人陣営というケースは考えなくていいだろうな。とすると俺視点、ヨーランダ・ヤニク・ホレーショー……セシル先生やテッドの可能性も考えなおすべきなのかもしれない。
結果、ロビン真寄り、カルヴィン天寄りで見てるよ。
……俺の意見も誘導されたものかも知れないがな。
(163) 2013/06/17(Mon) 19時半頃
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球：帰ってこない球児。天恋謀狐狼すべての可能性があるけど、彼から要素を拾うのは困難。1日目相互占い反対から狐はない…と思いたい。2d補完占い希望、陸音占い希望ということになる。恋人は陸-球、陸-音の組み合わせはないね。確白になるとお弁当になる懸念があるから。吊り余裕のあるうちの寡黙吊りを1度回避すれば生き残れると踏んでいる人外陣営の可能性もなくないと思うよ。占い希望は未提出だし、吊り投票もランダムになっていて、村には不利益行動をとってるしね。
/*リアル忙しかったらごめんなさい。*/
(164) 2013/06/17(Mon) 19時半頃
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ただ………もしそうだとすると、1d時点、カルヴィンが占COするまで、狼どもは占いを騙る気が無かったということになる……
全員潜伏か、フィリップが謀か……
霊能はともかく、占いを一人も騙らないというのは、度胸のある狼だなとは思うよ。
だが、3dでいきなり、護衛確率の最も高いであろう確霊(確定ではないが)を噛んでくるやり方とは、似通ったものを感じないでもないな。
(165) 2013/06/17(Mon) 19時半頃
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すまない、まだ鳩だ。
戻るのにはもう少し時間が掛かりそうだ。
もし質問等があったらなるべく返す、本当にすまない！
(166) 2013/06/17(Mon) 19時半頃
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>>161 ホレーショー
/* トニーの人外要素 */
無いな。[きっぱりと]
ただし、村人陣営であるという要素も拾えていない。
……俺の考えは、>>156でセシル先生に話したとおりだ。
(167) 2013/06/17(Mon) 19時半頃
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柔:可能性は天恋狼謀狐。気になったところは(>>2:109)の吊り希望。▼放に優の視点漏れによるラインで狼懸念をしてるね。「昨日の」とあるけどたぶん同日(>>2:49)の優の言葉を指してるんだよね？1dは特にそんな言葉なかった。優が放の占い騙りがないことをあらかじめ知っていたっていう解釈をして視点漏れってことになったんだよね？(>>3:14)では放の死体の色を隠したいという発言をしてる。白って隠す意味あるかな？だからここでは放黒って言ってる気がするんだけど、でも(>>3:161)では放を村だと言いながら、球吊り希望者の説得にきてる。ここから、球-柔の恋人関係、もしくは球-？の恋人で柔が天の可能性が僕は見えたように思えたよ。他に▼放吊り希望した人は寡黙だからとか、球が霊非対抗まわしてないからというわかりやすい理由が多かったのも、違和感を感じた理由のひとつ。恋人でないと思った可能性は、山-柔。柔が山吊り希望。柔-新もない。(>>3:40)で柔が、新狐説を推してるから。狼狐陣営の考察はちょっと間に合わなさそうだから、気付いたとこだけ。
(168) 2013/06/17(Mon) 19時半頃
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新聞部 イアンは、メモを貼った。
2013/06/17(Mon) 19時半頃
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>>156 イアン
先に言われちゃった（>>160）けど、理由を言うなら敢えてそう主張して白視取るため、かな
(169) 2013/06/17(Mon) 20時頃
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オスカーは、まだぐったり。ホントごめん
2013/06/17(Mon) 20時頃
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全潜伏、狼の仲間割れの可能性もある。疑心暗鬼。
(170) 2013/06/17(Mon) 20時頃
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>>142（劇）
カルヴィンへの…言葉なのは…わかってる、けど…。…わたしも…ちゃんと説明、してなかったから…。
…状況上…怖さ、とか…具体的な要素出し、しないで…疑う…御免……。
…オスカーが、もし…狐だとしたら…。
初期の統一占いには…まず、当たらない…。…多少疑われたとしても…他に、誘導、容易…。
灰の…潜伏幅…狭めるのなら、ひとつずつ……確実な要素、求めた方が…たぶん…有利…。…ただ…2日目、片白2人になった段階で…セシル先生片白放置…とか…すれば…、…後で狐疑い…集められる可能性、あったと思う…。
狐は…噛み、怖くないし…。…確定白に、しなくても良い…。……考えると、ここ…非狐、要素…。…カルヴィンがもし真の事考えて…万一でも…灰の、オスカーに…占当たらないように、したかったなら…狐要素にも…なるけど…。……ううん…。
(171) 2013/06/17(Mon) 20時頃
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…今日の…占い師の、指定占い希望まで…含めて…。…姿勢は…一貫、してるの…。
揺らぎ、ない…人間要素でもあるし…。オスカーの性格…要素、思うと…不自然でもない…。
占の…今日の相互占いは…、…説明聞いても、わたしよく…わかってはなかった…。…狼2匹と謀1人…全員灰なら、どこか……わたし、わかってないせいだとは…思ってる…。…灰に狐、いるの？は…わたしも、思った…。
アイリス…トニー…。……なら、まだ、良い…のは、変だけど…。可能性は、…あるの、わかったの…。
相互占い…撤回とかは…しない、のかな…？
……他より…ここまでの、状況が…ただ、狐の位置に…一番、適してるように見えた…それだけな気も…また、してきてる…。
そんな理由は…どうだろ…オスカーに、申し訳ない…気、するし…。……うう…、…ぐる…り…。
(172) 2013/06/17(Mon) 20時頃
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カルヴィン天の可能性に切り替えるべきだったか…
…鳩が死にそうだ。
(173) 2013/06/17(Mon) 20時頃
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ヨーランダは、オスカー無理は…しないで…。…他の、皆も…忙しいの自体は…しかた、ないの…
2013/06/17(Mon) 20時頃
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>>ヨーランダ
相互、撤回してるよ
わかりにくくてごめんね
メモにしか残してなかったことに今気付いた
案3の個別指定に変更してる
(174) 2013/06/17(Mon) 20時半頃
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オスカーは、ヨーランダありがとう。無理はしないからね
2013/06/17(Mon) 20時半頃
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>>カルヴィン
もしかしてカルヴィンも気付いてなかったかもだから
メモで相互から占い師別の指定に変更してあったんだよ
>>101辺りでだよ
(175) 2013/06/17(Mon) 20時半頃
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