125 【IJT932再戦】人狼学園事件【飛入り歓迎】
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陸：確白だから可能性は天謀恋。2dは灰占い希望で無駄占いを避けてたので、仲間に占い行くことを気にしていないね。謀の場合は、狼が占い騙りしてる場合、仲間が占い圏外にいる場合だね。天使陣営の場合は陸-球はないと思える。2d、3dで吊り希望を球にしているからね。
＞テッド
(>>2:216)「片白ではあるけど実質完灰」これは、片方しか占われてないから灰扱いしたほうがいいって意味かな？それ以外で気になるところがある？
(>>3:98)「85脳内変換して欲しい」がどういう意味かわからなかったよ。
(116) 2013/06/17(Mon) 09時半頃
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/*今日は20時まで顔出せないかもしれません。*/
(117) 2013/06/17(Mon) 09時半頃
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一応今のところ、
自由希望はカルヴィン １人
個別指定は僕、イアン、オスカー ３人
になってるよ。
メモに残そうと思ったら書き切れなかった（/*行数オーバーした*/）から口頭で。
僕多分今日もちょっと遅めになりそう…だけど、鳩を飛ばして確認するから。
(118) 2013/06/17(Mon) 09時半頃
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ガリ勉 ロビンは、メモを貼った。
2013/06/17(Mon) 10時頃
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考察の続きを話すね
トニーについて
2d二言だけ
潜伏狐の線は薄いけどあるとは思う
2dでアイリス吊りの流れになったのを見ているはずだから2連続寡黙吊りはないと踏んでいるのかもしれない
その上での寡黙潜伏…何しろ探してくるって言ったまま帰ってこないしね
というかそもそもここ狐なら勝ち狙いに行ってない可能性もあるけど
人外どれでも有り得ると思うけど狼は薄め？
寡黙だからって可能性排除すると痛い目にあうって僕のおばあちゃんが言ってたよ
(119) 2013/06/17(Mon) 10時頃
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ガリ勉 ロビンは、メモを貼った。
2013/06/17(Mon) 10時頃
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占い方法……ちゃんと決めておかないと考えるの大変じゃないかな……
決めないなら各占師で票反映か自由かの選択性にする？
噛みとかあると色々またごちゃごちゃになると思うけど。
[ノートに各自の希望をまとめながらふ、と遠い目をしている]
(120) 2013/06/17(Mon) 10時半頃
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灰考察はまとまってないけど、とりあえず対抗のところは見てるよってアピールはする。
と言うか何で誰も突っ込まないんだろうって僕は思うんだけど、過敏なだけなのかな…それとも反応待ち？
>>78「最悪ケースすでに狼3票、恋人3票の票操作が可能ですね... 対抗が占い先を村に決めさせてたがっている」。僕、君の票に関しては触れないって>>58明言してるよね。これ、君目線でも僕という確定人外の票を無効に出来る策なんだ。
人外側の僕真とする視点漏れだよね。この反応的にも対抗狐ないと思うよ。だから、僕は相互占いは反対。やりたいならカルヴィンだけにやってもらえば良いんじゃないかな？
(121) 2013/06/17(Mon) 10時半頃
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あと、２日目のカルヴィンのメモ、占い方法参照だけど、確かに２日目の吊りに関して僕の希望を見て寡黙狼無い、は票操作意識思考として分からなくはないけど、その割には１日目の僕票に対する意識が薄いよね。
客観目線、僕が陸希望した時点で幽陸同数、その後の票変更で幽下がったから、勉幽？で仲間の票操作疑うんじゃない？
その上で２日目の吊り希望見ると、幽より劇注視。やり取り＞票の意識になってる。これ思考矛盾だと思う。
占い方法周りの動きとか見ると、仲間の色が分かってる動きに見えるからやっぱり対抗狼側強め。
悪手っぽい事も平気で言える辺り、それで信用落としても先に吊られても構わない謀、って読み。
(122) 2013/06/17(Mon) 10時半頃
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ガリ勉 ロビンは、メモを貼った。
2013/06/17(Mon) 10時半頃
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ー新ー
狐でも可笑しくないが、…この男が狐なら票が集まらない様な気がする。矢張、白寄り。
(123) 2013/06/17(Mon) 11時頃
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とりあえずここまで。
…また、夜に。**
(124) 2013/06/17(Mon) 11時頃
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正直、対抗絡みは灰考察のあとにしたいのですが…
（ロビン先輩、結構つっこみどころ満載ですし）
>>121 ロビン先輩
村の意見を聞くというのは真視を取る上で有効なことだと思います。
その上で、自陣営の意見がそこに反映できるのであれば、占い先を村に決めさせた体裁にするのが最善手でしょう。
(名実の利益を兼ねられます）
人外の票を無効にするより、一番票操作出来ないのは僕の希望している自由占いだと思うのですが…
むしろこの発言が自由になった時の●勉対策に思えてしまいます…
>>122
直ぐにアンカ引けないですが、ロビン先輩が狼陣営でない場合は真剣に狼を探している可能性があるので
1dは先輩の●陸は狼探した結果である可能性も高いととらえていました(発言済み)。
そして、1dの票考察だけで一番黒濃厚に思えたのはヨーランダ先輩でしたので、詳細に考察をして、結論として占いは不要という結論に至ったのですが…
(すべて発言を思い出していただくととわかっていただける部分だと思います)
また、偽確定している対抗も吊れる可能性のある恋人陣営の片割れ候補を吊り優先にするのはそんなに不自然でしょうか…
(125) 2013/06/17(Mon) 11時頃
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/*寝落ちして時間がないですが…速攻で灰考察と希望出しに動きます。
ざっくりになりますがご勘弁ください*/
(126) 2013/06/17(Mon) 11時半頃
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鳩からだ、
占い方法は相互希望。最初のパッション大事らしいから、ロビン狐と言う直感を信じたい。感には自信有るが根拠は無い。深く思考していないから変更は有り得る。
(127) 2013/06/17(Mon) 11時半頃
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>>125 カルヴィン
でもある意味一番票操作できるのも自由なんだよ
だって人外が自分の意志で占い先決める事が出来るんだから
その懸念ないのか、統一や指定の票操作とどう違うのか、その辺の意見ちょっと聞いてみたいかも
(128) 2013/06/17(Mon) 12時頃
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>>127 ヤニク
大事らしいって誰かから教わったっぽい物言いでちょっと狼側の視点漏れっぽく感じる
もしもただ言葉尻捉えてるだけならごめんね
(129) 2013/06/17(Mon) 12時頃
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……御免…、…かんがえごと、してるうち、…目蓋…とじてた…。時間……う、う…。
…、思考…要素、ちゃんと…思い出せてないからの、…ほんとう、仮希望…。
最悪…進行じゃなかった、時の…ためにも…、占方法…考えてる、けど…ラインも…やっぱり、見たい…。
自由占い…させたく、ない…狼像……考えると…悩みすぎてる、けど…。
>>58ロビン案…今は、良いと、…思ってた…。……検討、する、から…。…占指定…希望、ちゃんと踏まえての…自由でも、…良いかも…だし…。
相互占は…、…狐…占には…あまりみえてないから……考えてない…。
[ホワイトボードに、仮希望【●劇○新▼山▽球】>>58占案に賛成（自由考え中）、と短く書いて]
狐……占にも、見えないけど…灰に、いるの…？……と…今、なんか…頭…パーン……。
作戦…、狐視され難く…占も自然に、避けられるかもな…位置、狙ってきてるなら…。そもそも…わたしの、要素取りが…ずれてるって、思った…。……考えたら…、狐…目立っても、噛まれが、ない…。あえて…疑われ難い…位置取り、あり…？
…ここ本当…、本まで…再考…。
(130) 2013/06/17(Mon) 12時頃
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……オスカー…、言動は…まだ、村にしか……見えない…。疑う、なら…占方法、希望とかの面…。…、……最悪想定なければ、…灰で…いきて、欲しいし…、…いま、占当てたい所でも、ないの…。…オスカーもイアンも…狐、にしたら……目立ちすぎかなって思う、あたり、利用なのか…ちょっとグルグル、しすぎてるあたり…。……考え直す…可能性、大…。
…オスカー、占って…偽が…自由で、片黒出しは……避けたいきもち…あるのは大きい…。…イアンも…片黒SG化…されたら、怖い…。
…狼も…ほんとうに、灰にいるのって…思ってもくる、レベル…だけど…。…1狼は…居るはずって、思ってる……。
…トニー…狼も、…あり得るって、思考…。喋る量は…関係ない…。でも…トニー狼……今はあまり、考えたくも…ない…。…ここ、非論理…感情、論…、……トニー狼なら…必死、生きて欲しい感…、…狼ころす…思考からは…矛盾で、御免…。
(131) 2013/06/17(Mon) 12時頃
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……恋の矢は…わたし、目立つ人も…範囲で、あると思った…。中庸枠…占吊り…どっちも、飛んでくる…。…オニクは…状況だけなら、ちょっと低め視…。……ヤニク自身…天だと、…矢を他にうって…そうだけど…。…噛みもあまり向かわない意味だと…良い、位置かも…しれない…。……狼、占にいない…考え方は…根拠まだ、よく…見えない…。…狼…ここ、なら……最後の狼は…灰に、いそう…。
…。喋ってて……やっぱり、球は…一本釣りなら…ない、気が……してる…。ヤ、ニク…想定なら……もうひとり、灰は…中庸…以上…。
でも…、……誰が狼って、思うと…。…。…他の、占い票も…集め易い位置は…どうかな、って…思うし…。……オスカー狼…やっぱり、ちょっとまだ…考えにくいの…。
……、…吊り……、……かんがえる、…いや…。…、ヤニク…、思考…、……もっと…しり、たい。
(132) 2013/06/17(Mon) 12時頃
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ヨーランダは、乱れた線と皺でいっぱいになった思考用のメモ用紙を脇にのけて、額を押さえて瞳を隠し、震える息を漏らした。暫しまた、黙考**
2013/06/17(Mon) 12時頃
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>>116 セシル先生
横から割り込みになるけど天使と恋人の単なる言い間違いだと思います
恋人吊らなきゃヤバイって言いたかったんじゃないかと
灰の話の続きね
イアンについて
3d最多弁…なんだけど基本戦術論ばかりな印象
単体としての狼探しに意識傾いてないようにも思えてここは微黒要素
戦術論でミスリードあるかもしれないから精査必要かもね
個人的見解よりも盤面見解みたいなのが多いと要素が取りにくい
っていう辺りからもやっぱり思考隠しを感じて今日一番色が見たい人物
潜伏臭って辺りから天使以外はどれも考えられそう
濃厚なのはLW候補だけど占票の集まり方も見てから考えたい所
SG懸念も未だ濃厚だと思ってるよ
全部考察できなかった時のためにこれ
［メモに【☆幽＞山＞柔＞新★ 球】と書きつけた］
GSと占先が一致しない部分があるのはヤニクが要素取りにくいからだよ
(133) 2013/06/17(Mon) 12時頃
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セシル先生の考察が深くて、占い使ったの心底後悔中です…
劇：自由占い否定＆寡黙吊り＆3d相互占い希望コンボはやはり占いを避けたい人外の動きに見えます。(後半はオスカー先輩に限らずですが…)
ただ、対抗と恋人の可能性は陣営が双方狼陣営の時に限られたと思います。
対抗が狐である可能性もある以上、相互占いで恋人を呪殺してしまう可能性がありますから。
しかしながら、他の人と絆を結ばれている可能性も高いと思っています。
また、オスカー先輩を黒目に見ている人が少ない印象(僕ぐらい)なので。
山：ロビン先輩を狼狐に見ての相互占いは割と納得できます。ただ、村の流れが中庸占吊りに流れているところを見ると、▼球は吊り回避にも見えます。
●柔でホレーショー先輩と戦っているところから、ここはライン切れていそうですね…
3日続けて寡黙吊りする余裕はないので、ここに矢が刺さる可能性はそれなりにありそうです。
柔：ロックしてその相手を考察という姿勢は僕も同じようなスタイルなので理解できます。昨日●柔が多かった中の●山▼山は占いを恐れていないように見えます。
ただし、狼でもあえて占いを避けるような動きはしなさそうな印象です。
(134) 2013/06/17(Mon) 13時頃
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新：2d3dで発言が増えてきたのは、情報が増えて考察点が多くなってきた村要素に思えます。
ただ、2dで相互占いのメリデメリを詳細に考察していたことを思うと今日の相互占い希望はややもんにゃりします。
また、矢が突き刺さっていても不思議でない位置のため、恋人は放置でいい姿勢はやや恋人陣営要素です。
(ご本人が言ってらっしゃるようにここ、僕との性格との違いかもしれませんが)
イアン先輩とは思考が補完的になるので正直ちょっと生きててほしいと言う個人的希望があります(ここ考察外ですが)
幽：確白ではないのに確白に近い不思議な扱いになっています。非狐狼目なのは確かなのですが、恋人陣営吊りは真剣に考えています。
/*■5 吊り希望*/
【▼山▽劇】
▼は恋人+狼狙いです。▽は▼と同じ理由ですが、▼劇は通らなさそうなのでのこの希望です。
あまり時間がなく抜け漏れあるかと思いますが仮希望です。
(135) 2013/06/17(Mon) 13時頃
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考えるとトニー以外は誰が恋人陣営でも不思議ではない感じですね…
あと正直釣れるほどの黒要素を誰からも見つけられていません。
時間ないのでアンカなしですが
>>ロビン先輩
人外がどこを占っても黒出してこない限りは考察の材料にするだけなので興味はあまりありません。(出てきた結果を考察すればよいかと）
自由が一番僕の占い先を操作されないで済むと思っています。
(136) 2013/06/17(Mon) 13時頃
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/*仮コールないようですね…
しかしながら現在、指定占い多めで柔山同票のようなので、バランスとるために
【●柔で仮セットしました】
いろいろ鳩なしで考えられるところ考えつつまた夜に来ます！
*/
(137) 2013/06/17(Mon) 14時半頃
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/*柔新同票の間違いでした！！
バランスは▼山がやや出ているので、山柔ラインが切れている前提のそこのバランスです
ロビン先輩のまとめを参考にしました。
(そこはPLの問題なので信用しています）
*/
(138) 2013/06/17(Mon) 14時半頃
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>>カルヴィン
寡黙吊りに関して人外要素と取る理由、聞いてもいい？
もしも人外ならSG仕立てて吊る方がいいと思ったんだけど寡黙吊りのほうがメリットあるとするならどの辺？
それと自由占いは否定じゃないよ
>>128は一般論
だからやめろっていう話じゃなく、君はそこをどう考えてるのかって話
返答も貰えず黒い黒い言われてもはっきり言って困るんだけど…理由に対する根拠をしっかり示してくれないと本気でロックにしか見えない
(139) 2013/06/17(Mon) 14時半頃
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/*もう一個！*/
(>>136)は(>>128)オスカー先輩への質問回答でした…
いろいろ混じってますね…
[補足]僕は票操作見える統一が考察の好物なのですが(普段村の時)、今回は占いで、昨日、一昨日と人外に占い先の流れを作られているという感じがしていて、自由希望なのです…
(もちろん村の方の希望も入っているとは思うのですが、組織票にそれが混じって、人外有利な流れが出来てそうで断ち切りたいのです。
/*うっかりなのは中の人なので、自由任せられないのもやや同意…うっかりセットミスとかあわててやらかしそうですので自分にきっちり言い聞かせておきます*/
(140) 2013/06/17(Mon) 14時半頃
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>>139 オスカー先輩
/*ここもさくっとですが*/
寡黙吊りが単体で黒いのではなく、いくつかの行動の結果黒目に思えるということです。
また、恋人吊らないとまずいのでは？という投げかけを一貫して村に投げかけていますが、オスカー先輩も考えるとおっしゃっただけで、行動には出ていませんから…
細かい要素をあげていきたいのはやまやまですが本気で時間がないのでここで！
申し訳ないです。
(141) 2013/06/17(Mon) 15時頃
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>>カルヴィン
恋矢についてはごめん、割と本気で分からない
生き延びそうな所…っていうと正直君の言う通り僕なんだよ
そして僕には刺さらなかった事でじゃあどこ？ってなってるのが事実
結局多弁枠だろうっていう予想しかつかない
だからもし恋人対策で吊り上げるならイアンかヨーランダ
でも多弁を吊るのはせめて4d以降にしたいっていうのが僕の考え
具合の悪さで返答忘れててごめんね
ただね
その細かい要素をきちんと提示しないで黒いって言うのはロックとか黒塗りって言われたって仕方のない行為だってことは覚えておいて欲しい
きっと黒に違いない→あれもこれも怪しい
そういう思考回路にしか見えない
同じ事をヨーランダがやればきっと君はそうは思わないんだろうね
(142) 2013/06/17(Mon) 15時半頃
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>>カルヴィン
自由任せたくないといったのはうっかりが理由じゃないよ
/*
それとねあまりコメント使われてもちょっと困る
それなら僕も寡黙吊りについてここで書こうか
実際寡黙放置して村が大打撃受けたからだよ
それもつい最近
最終的に僕が吊られて負けた
だけどこういう説明の仕方、僕はよしとしてないんだ
これも立派なメタになり得るから
それはわかって欲しい
*/
(143) 2013/06/17(Mon) 15時半頃
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[年老いた鳩と少し戯れながら]
正直カルヴィン良く分からないんだよね。
相互占い辺りで狐は薄い。
とりあえず恋人吊り、は恋人両黒の可能性懸念漏れてるかもだけど、範囲内なら狐か、どう頑張っても勝利条件満たせない謀が自棄になってる？
この場合の謀はどう動くんだろう。
仲間の狼が好きなら、普通に協力する可能性はありなのかな？
オスカーとのラインはどうなんだろう。
吊りに関してはあの時点劇吊りは理由的にもほぼないからある範囲なのかな。……信じたい、な。
(144) 2013/06/17(Mon) 15時半頃
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イアンねー…戦術論思考固めたいのは分からないでもない。それ単体だと分からないんだけど、情報の付加価値考えると白く見えるから面白いんだよね。
ヨーランダは、何も見えてなくて涙目で手元探ってる感ある。演技には正直見えないし、誰か庇ってる動きも見えてこない。自分で精一杯です、って感じ。
(145) 2013/06/17(Mon) 16時頃
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