125 【IJT932再戦】人狼学園事件【飛入り歓迎】
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/*いなくなるなる詐欺でした*/
>>85 テッド先輩
いえ、むしろ天は自分に矢を刺していなければ、人カウントなので吊らない方が良いです。
また、狐が死ぬまでは謀も人カウントなので同じく。
吊るなり噛むなりしないとまずいのは恋人陣営の二人です(ここ天とは別の可能性があります)。
ただし、狼の片方(A)に矢が刺さっていた場合、今日狼Bを吊ると明日恋人陣営勝利のEPになってしまいます。(恋人陣営以外の狼の生存なし)
/*ここ勘違いあるかもしれませんので詳しいかたいたら教えてください。(むしろ村立て様に聞いても良いのでしょうか...)*/
寡黙(トニー)は矢が刺さっていない可能性が高いので、今日寡黙を吊れば、最低限、明日はやってくると言う考えです。
(86) 2013/06/16(Sun) 22時半頃
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>>74 カルヴィン
指摘と質問ありがとう。それに手数計算も。
まず、詳細な陣営人数含めた手数の計算はまだやっていなかったことは話しておく。
さて、……だ……
☆カルヴィンのケースはあくまで最悪のケースだろう。6d時点で狼が2残っていたら、どっちにしたって村負け濃厚だ。
6dまで続いていれば、吊りで狼1匹と狐は排除出来ていることを期待しているよ。恋人後追いの1人を加味して最終的に残るのは村陣営2-狼1ということになる。霊能が落ち、占いの真贋が見えなくなった今このバランスでは若干分が悪いが、まあしかし、そんなものだろう。多少の不利は覚悟している。
(87) 2013/06/16(Sun) 22時半頃
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>>82, >>86 カルヴィンの狼陣営負けパターン
ん？ちょっと待ってくれ、俺の認識と違う。
「矢が刺さった狼がいて、矢の刺さっていない狼を吊った」前提で良かったか。
この場合、恋人陣営が勝つためには、狼と村の数が同数になるまで矢の刺さった狼が生き延びて、狼勝利の条件を満たすしか無い(狼勝利を恋人陣営勝利で上書きする)と思っていたが、違ったか？
それと、このケースなら「矢の刺さっていない狼が吊られた」時点で、狼陣営としては勝ちはない。
……詳しい人、いないか？
(88) 2013/06/16(Sun) 22時半頃
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＞カルヴィン / ALL
もし俺の考えが間違っているなら、教えてくれ。
資料 /* URL */ 付きで頼む。
置かれている世界のルールを知らずに負けるのは、俺は一番避けたいんだ。
(89) 2013/06/16(Sun) 22時半頃
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…、もう一回…考えても…、フィリップ狙い…真狙いなら…GJ…高いとも……考えたと思った…けど…。
村の…手数増やす、覚悟…しながら…襲撃したなら…。そこまで、して…この時点で…霊、…別目線なら、ほぼ確定人間…抜きにいく…理由…？
…ほぼ…恋人狙いでは…有り得ない…噛み…。狐でない事も…ほぼ確実な所…。
占内訳、真狼か真謀の場合…テッドか…セシル先生、噛めば…、……狼は…そのひとが片白出た、時点で…狐じゃない事を…知ってたんじゃないかって、…わたしなら…たぶん、考えた…。占真贋…わかりやすい…。
…、考えるほどに…占内訳…狼陣営に、思えるけど…。…狼陣営、3人…みんな灰に、いるんなら……占を、狼陣営だと…思わせるような、状況…誘導……して、得なこと…あるのかな…。…占の、吊り狙い…？灰の…狼数、少なく思わせたい…？
(90) 2013/06/16(Sun) 22時半頃
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>>87 イアン先輩
回答ありがとうございます。
でもすみません...イアン先輩の回答では恋人放置していい理由はわかりませんでした...
今日寡黙吊って、明日僕が黒引けずに対抗が村に黒出し...とか有りそうなパターンを考えると、5dに2狼生存とか全然有りうると思うのですが...
そして狐生きてたら5d最悪EPですよ？
そして恋人は吊りか噛みでしか対応出来ないし、つまり村には吊りしか手段がないんです...
...僕が考えすぎなのでしょうか...
アイリス先輩が狐とか本当だったらいいのに...とかも考えちゃいます...
>>88 もう一回復習してみます。
(91) 2013/06/16(Sun) 22時半頃
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吊り狙いなら…占を…真狐だって、思わせても…良い…。占同士…対抗占いの、案も…強く、出せるはず…。
……そういう思考を利用で…占、真狐だから…占も、片白も、噛めなかっただけ説…。…、…噛み状況だけだと…どっちもある…かな…。
騙り状況上の…考察あわせて…、占内訳、…狼陣営寄り…のままだけど…。
……>>60は…わたし、考えて…なかった…。……おおかみ…そうなら、頭が良い…。霊護衛…やっぱり、確率、高かったと…思う…。…考えてたら…、…勝負に出る、自信家というより……縄、増やす可能性より、他の可能性取った…ように…思えてきた…。ぐる…ぐる…。
>>44…いきあたりばったり説…だと、……そのへん、わからなくなっちゃうけど…。…手数計算…苦手系…。……わたしも正直にがて…。
占は…交互なら…狼占わないの…知ってたからこその、占噛みなし…とも、思ったし…。
(92) 2013/06/16(Sun) 23時頃
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……、セシル先生の方が…たぶん、…テッドよりは…色わからないと…思われてた…。テッドの方が…白視…？
勝負に出るんなら…カルヴィン真なら…カルヴィン、噛めば、…セシル先生…ちょっと疑われてた…かな…？…うーん…。……占が真謀、なら…、どっちでも噛めるけど…真狼なら……カルヴィン真なら、狼…霊残しといて、かむのは怖いかな…。GJ出ても…でなくても…。
>>2:205謀ニート…思考上、意味薄く思えて…騙りは謀で見がちだったけど、…結構、意味あるのかな…、……確白出てれば、謀疑っても…吊る勇気あんまりない、かな…確かに…。人間、の数に…なるなら…。…占吊りも…勇気、いるし…。
あとは、自由占いや…占吊りを、させ難くする為の…霊噛み……。…素直に考えると、…こうなるかな…。
…わたし垂れ流し…すぎ……御免、ちょっと…まとめる…。
カルヴィン…手数……考えてたけど…恋人いれると、ややこしい…。…つまり…どういうことだって…ば、…よ…[頭を小さく抱えて思考中]
(93) 2013/06/16(Sun) 23時頃
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■6.襲撃考察
①恋人陣営・狐への警戒(放の色隠し派性？)
アイリスさん白の場合は、別に隠す必要がないから除外。あと、恋人陣営に狼が含まれていない場合の話になるね。黒の場合、狐、恋人陣営に結果を見せたくないんじゃないかな。誰かが「狐はどちらの陣営にもつける」といっていたけど、恋人も同じだよね。(誰か既に発言してたらごめんね)恋人がそろってる状態で、狼狐村のどこかの陣営が勝てば、恋人が優先されて勝ちになる。狼が残り1匹とわかると、狐・恋人陣営は完全に村側へ付くと思う。後々の展開に影響がでるから…と考えられるね。
②狼陣営が占を騙っておらず、占いの真贋がついていない
真天、真狐の場合だね。GJと狐噛みのリスクを避けたんじゃないかな。
③狼陣営が占い騙りだから
狐の場所がわかっておらず、占いに処分して欲しい。
狼陣営が占い騙りで、真噛むと残った仲間が吊られるから。
思いついたのはこれくらいかな。真新しいのは①くらいかな…。
(95) 2013/06/16(Sun) 23時頃
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>>72 柔
んー…性格要素なのかな？
先輩は霊１CO確定した辺りから日替わりの前までフィリップに質問と言うか対話をしてたので、まだ見極め段階だと感じました。
その上で噛まれた後即飼真にシフトしたように見えたので、違和感。
ストレートに言うと天・恋の視点漏れに見えました。
僕は天と真霊が摩り替わってる可能性とかを考えていたので、情報の増え方として先輩の考察に違和感を感じたんです。
ただこれ僕の考えすぎ懸念も出たのでスルーして下さい。
何か天恋分からなさ過ぎて疑心暗鬼になってる気もします。
噛み先考察の上で狼目線を混ぜたので、混同しないように人目線、と明言しました。
/*
すいません端に普段村、と言っているのを「あれ、学園だから村じゃない？→じゃあ人目線か」に直しただけです…分かりにくそうなら村で統一します。
*/
(96) 2013/06/16(Sun) 23時頃
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ロビンは、テッドは死亡フラグを立てまくって逆に生き残る作戦に出たのかな…（ネタです
2013/06/16(Sun) 23時半頃
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>>94 カルヴィン
ありがとう、俺も自分の認識は半信半疑だったから、安心した。
>>91 カルヴィン
>>94 を踏まえて考える。
アイリスが村陣営として、現在 村:狐:狼 は 7:1:2 ということになるか。あくまでカウントのみだ。この場合、後追いまで考えると4d 5:1:2→5d 2:1:2(後追い) EPだな。……ただ、それは今日明日で狼も狐も処理できなかったケースということになるが……
正直に言おう。俺は、霊能力者不在の今、いっそ楽観的に考えることにしたんだ。精神論だがな。
悪い想像はいくらでも出来る。あと2回黒を引けなかったら？灰吊りも全部白にあたったら？恋人陣営が白白で、後追いで2人落ちたら？
だが、悪い想像を全て現状に当てはめると、恐らく村の勝ちの線は既に相当細い。
だが……俺達が「村の勝ちは相当細い」と思ったら、それこそ負ける方策を選びそうな気がするんだ。
それならいっそ、「今村の勝ちに一番近い状況にいる」と決め打ったほうが、まだ勝てる手を探せそうな気がしているんだ。
これは……恐らく性格の違いだがな。
(97) 2013/06/16(Sun) 23時半頃
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あーごめん天使と恋人ごっちゃになってる。85脳内変換して欲しい。天使の存在自体はどうでもいいもんね今は。そして恋人狙いの吊りでもいいかもしれない。誰を吊るかによるけどね。中庸から▼考え直させて
ロビンくん、体育館裏へ来ようか……
なんてね、嘘だよ。こんだけ死亡フラグ立ててたらなんだかんだで逆に最後まで死なないでしょ。死ぬわけが無い。まさかそんなことはありえないよ。まさか死ぬはずないってば。まさかね……
(98) 2013/06/16(Sun) 23時半頃
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テッドは、名前をデッドに改名してやろうか真剣に悩んだが、役所へ届け出て説明するのが面倒だったのでやめた
2013/06/16(Sun) 23時半頃
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……む……
[途端に、彼の頭が少し縦に揺れる。]
……少し、頭を酷使しすぎた……すまないが、頭を働かせるために、少し休ませてもらう……。全員への雑感はB1900頃には、持ってこれると思う……っすよ……
あ、それと……■3～5はメモに残しておくでやんすね……
[彼は*その場に突っ伏し、少し休むことにした*]
(99) 2013/06/16(Sun) 23時半頃
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新聞部 イアンは、メモを貼った。
2013/06/16(Sun) 23時半頃
カルヴィンは、テッドが悪の秘密結社に狙われていると確信した。
2013/06/17(Mon) 00時頃
セシルは、テッドにアスベストアーマーを謹んで進呈した。
2013/06/17(Mon) 00時頃
テッドは、ロビンが悪の秘密結社に唆されていると確信した。
2013/06/17(Mon) 00時頃
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……んっと…、…つまり…狼に、矢が刺さってても…刺さってなくても…。
狼…1匹…吊っておくと……良い…？2匹吊る前には…恋人、どうにか…しないと…。…狐こそ…村の手でしか、処理…できないの…思うけど…。
>>91
…手数…考えてた、ら…パターンありすぎ…ぐるぐる、するけど…。
狐生存…なら、最悪…5日目、狐勝利は…理解…。狼2、謀1、狐1、天か村1…。
ただ、恋…もし両方村陣営で…今日ふたり…消えたら…狼2、謀1、狐1、天1、村2…。その場合の、天…どうするかは、不明…だけど…。既に…負けてるから…。
自分以外に…矢を、射った天…なら…。…恋を、護りそうだけど…。恋からは…天の位置、わからない…？のかな…。ここ…協力関係は…どうなんだろう…。
……結論…。…狼か恋か狐…狙い、……御免わたし…変わってない…。…狐めの所は…占い、当てて…。狼か恋めの所は…吊り…？…狼は、噛まれるの、ないから…ううん…まず、狼1匹吊り…考えたいけど…。恋…噛みないのも…怖いかな…。……吊りは、恋ありそうな範囲考えつつ、狼っぽいひと…かんがえる…。
…狐、狼、恋…結局、ここ…考える…の…。
(100) 2013/06/17(Mon) 00時頃
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オスカーは、うとうとしながら話だけを聞いている。しゃべる元気はあまり無さそう
2013/06/17(Mon) 00時半頃
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…、ん…？…狐が占われて、溶けて…狼2謀1残ってたら……恋が村2なら、今日恋吊って…村噛まれて…既に負けた天1が…投票、村についたとしてもRPP…？……最悪…パターン…？
…天が、自分に…矢を射ってて、相方が村のパターン…なら…。
それでも…狐、占で溶かして…恋吊って…村噛まれたら…RPP…？
…狐残すと…勝てないし…恋吊って…村でも、勝てない…。
本当に…最悪を…考えるなら…、…狼一本釣りしないと…ダメな気、した、んだけど…。……なんか、わかんなくなってる…。
…へんなところ…あったら、おしえて…。
実際は…すべて、最悪パターンとも…限らないと、思うし…。わからない…けど…。
>>80（優）
恋人…吊られた、天が…村の味方とも…わたし、思えなかった…。…天の投票先…負け決定してる、天の、意思次第…。
(101) 2013/06/17(Mon) 01時頃
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ヨーランダは、オスカーにそっとおやつのリンゴ（皮付き）を一つ、お見舞い？に差し出した。自分も無表情で齧っている
2013/06/17(Mon) 01時頃
オスカーは、ヨーランダからリンゴを受け取った。ありがとう甘酸っぱい果汁が身体の怠さを吸い取ってくれるような気持ちになった
2013/06/17(Mon) 01時頃
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簡単に答えられるものから
>>27
…他の奴の考察に有るが狼の線が薄い奴にはそう書いてある。柔と幽には書いてないが。（>>2:74）（>>2:75）（>>2:106）（>>2:111）…俺の言葉が少なかったな、済まない。あの時は時間が無かったから簡単な消去法しか無かった。考察を見ると柔幽の名前が上がる。…分からない事が有れば言ってくれ、俺も再考察出来るから助かる。
因みに今はカルヴィン真を高めに見て、両方の線を考えてる。真から天、からの真への変更だが、>>222で言っている。此処もころころ変わってすまん。
>>38
何やら占い謀、狼説が多い気がしたからな。
…しかし、俺が言うまでも無かったみたいだな。
……皆頭が回る…俺に出来るのは違った見え方を探す位だ。
>>27ホレーショー>>199イアン
んん…、実は正直恋人陣営まで頭が回っていない…。矢が当たった先の…まあ皆が気付く様な予想は出来ても。今は狐と狼でいっぱいいっぱいだ。…突っ込まれた事が意外だった。
…矢か…普通に考えても俺には打たないだろう。天使が自分で決めていない限りは。
(102) 2013/06/17(Mon) 02時半頃
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新聞部 イアンは、メモを貼った。
2013/06/17(Mon) 06時半頃
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アイリス黒って思ってた俺の思考開示するわ。
ロック気味なのは承知の上だ。
>>1:77で優が2COで決まりって言ってたので、何らかの方法で放が対抗に出ないって意思を知ってるんだと思ってた。
狼陣営同士はテレパシーみたいなものができるらしいからな。で、>>2:49での説明も矛盾した内容で納得できなかったんだよな。そこにきての寡黙吊りを辞めようとする動き。
正直、放-優が同陣営でなんとしてでも止めてぇんだと思ったんだわ。>>77の発言を見てちょっとそれを考え直した。
これはあくまで感情論だが、素直な感じがして俺、ここ疑いすぎじゃねぇ？と今は思ってる。
もう一回フラットに考えてくるわ。
(103) 2013/06/17(Mon) 07時半頃
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で、な。アイリスが狐だったら？説。その場合の襲撃考察な。天使がCOする意義がわかってねぇからそこは保留。帰ったら考え直すかもしれねぇ。
1.GJを恐れていた。
まぁ、これはあるあるだな。
2．襲撃が成功した時に対抗吊りをされたくなかった。
騙りに出てるのが共謀ならそのまま縄を消費してもらえばいい。このことを考えると、占騙りに出てるのが狼の可能性が高くなる。
とりあえずざっと浮かんだのはこんなところだ。
(104) 2013/06/17(Mon) 07時半頃
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>>102
>>40の質問に全部答えてもらってねぇから時間あるときに答えてくれや。あとな、狼っぽくないって思っているやつの根拠、俺や幽を狼っぽいって思っている根拠、それぞれの根拠が聞きたい。できれば発言を絡めてくれ。
正直、お前には単独感がないと思っている。
根拠もないのに意見をコロコロと変えるようなやつは、信用できねぇ。もしロックしてたら勘弁な。
(105) 2013/06/17(Mon) 07時半頃
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【▼山▽新】
山は狼、恋人両方狙い。
新は恋人狙いだ。
出来れば、喋っている奴を吊りたくはねぇ。
手数再計算してから考え直すかもしれねぇ。
【●新○山】
(106) 2013/06/17(Mon) 08時頃
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手数計算してこんがらがってる僕は割と何を狙って吊ればいいのか分からなくなってる。
カルヴィン細かくて助かると言えば助かるんだけど、細か過ぎて余計にこんがらがっちゃって…
一応認識としてなんだけど、天使は恋人２人が分かるけど、恋人二人はお互いの事は知ってるけど天使が誰かは知らない、んだよね？
その上でそこまできっちり天使と恋人で連携出来るのかなって僕考えてるんだけど…
認識違いあれば困るから開示。
>>106 柔
アイリスとカルヴィンの繋がりに関して割と納得したからアイリス狼あるのかなって思ったんですけど、先輩の予想の優-放山が正解だった場合、そのまま狐か恋人が勝つ事も予想されますが、それについては考えてました？
(107) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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狩に恋矢説…まぁ、僕も考えたけれど…でもやっぱり僕は狩は村の仲間、だって信じたいかな。
でも僕が守られずに…襲撃される事も考えると、占い方法はさて置いて、占師側も考えを出していった方が良いのかなと思う。
今回の場合、自由で占い先が透ける事に対して僕が一番懸念してるのは、僕が狐狙って占ったところに対抗が占先被せにくる事なんだよね。
ただ、僕の生存が危ぶまれると状況的に分かってるなら、僕目線での考えもある程度開示して村に対してヒント落としていくべきかな、と今考えた。
(108) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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>>40
何かと言われれば言えないと添えている…が、答えられない事は言うべきでは無かったのか…すまない。
……一旦、頭からっぽにする。誰が一番狐っぽいか…ロビン、オスカー、イアン…白寄り…周りを綺麗に化かしそう。占われそうに無い者達。
狼…ホレーショー、イアン、オスカー、…ヨーランダは白寄りだが…可能性の話。
矢が刺さってそう…予測不能。そこまで考えが行ってない。
後は話を聞いてから絞って行くしかないと思ってる。
因みにオスカーの名を上げたのは一番占われそうに無いからだ。…言葉が足りないのを自覚した、有難う。以後、気を付ける。
>>105
現地点では考察のままだ。もう少し考える。
ただ…ちゃんと聞いてくれているのかと少し思う…。
変えてはいるが基本は変わっていない。最初の感を引き摺っているのは自覚しているからな。
…相談出来たら本当に楽なんだが。
いや、煮詰まっていたから質問自体は助かる。
(109) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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［身体の怠さは幾分かまし…だけれど何分眠気が酷い。皆の話はうっすらと聞こえて入るものの追い切れない、辛い］
ごめん、今日もやっぱりあまり発言できなさそうだ
考察はすこしずつ落としていくけれど話思い返しての引用って難しそうだから印象論ばっかりになりそう
迷惑かけちゃってごめんね
(110) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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取り敢えず…ホレーショー先輩について
大絶賛ヤニクロック中
ここライン切れてるなって思ってる
一点集中っていうかここ怪しいと思った所を集中的に攻めてる感じはするんだけど…ちょっと視野狭いというかSG見つけて黒塗してる風というかにも見えちゃう
2dでは狼無さそうって言ってるけど上記から考えて人外なら狼または謀
段々黒く見えてきたから次回占当てたい
狐は相変わらず薄いと思うよ
矢はどうだろうね…刺さってたらもっと違う動きをしてるんじゃないかって気はしてる
恋人よりは天使の線のほうがまだありそう
(111) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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次はヤニク
絶賛ロック掛けられ中
考察は要素提示しつつなんだけど若干説明不足
でもこれって性格要素であって思考隠しじゃないと思う
っていうことは逆にここから要素が取れないって言うことになるね
ホレーショー先輩はやたらとガンガン攻めてる印象だけどそこついても何も出てこないような予感…単純な視点漏れとかラインとか探す方が良さそう
占われたくない感じがあまり見えないから狐はなし
2dでも言ったけど狼だとすると上記からも考えて仲間が潜伏巧そう
思考は隠してないけど色読めない、何となくの潜伏臭で占当てたい枠
確白になっても謀天の可能性は残りそうだけどね
あと矢が立ってる可能性は割と有りそうだと思ってるよ
(112) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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ここまで色々考えてて実は灰の中に狐ってしっくり来なかったんだよね…だから個人的に狐枠って占か球放って感じ
占が真狐だとすると狼何してんだって感じにはなるけど…そうするとフィリップ謀はあり得ると思うんだ
その場合やっぱり真霊は矢が当たって潜伏ってことにはなるけどじゃあなんでフィリップ噛まれたの？っていう
実は全潜伏なのかな…って悶々
(113) 2013/06/17(Mon) 09時頃
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【●柔○幽】
…取り敢えず、このままで。
【▼球】…あまり考えたくないな。ホレーショーが他より若干高めの候補。変えるかもしれないが。
(114) 2013/06/17(Mon) 09時半頃
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新：可能性は天恋狐狼。(>>2:97)交互占い希望。3d結果より無駄占い消費狙ったのかも。(>>3:52)の相互占い希望も、占いに当たりたくないのかもと思えるよ。でも、希望理由はきちんと説明されていて納得でる内容。狐にも思えるが、1dでの占い先変更(音占いの決定打)は目立つし、1dは新は占い圏内ではない為、目立って占い先を変更するメリットがない。相互占いも(>>3:67)で撤回となった。狐はないじゃないかな。天使陣営の場合、球-新はないと思える。2dで吊り希望を球にしているからね。新-柔もないね。今日の柔の希望が占い吊り両方新になってるから。
(>>2:211)「3dで占いに動きがなければ吊り候補」とは言ってたけど、今はどう思う？
(115) 2013/06/17(Mon) 09時半頃
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