125 【IJT932再戦】人狼学園事件【飛入り歓迎】
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/*すみません…鳩ほぼ死亡です…そして占い先は仮セットのままになってしまいました…ログも全然追えてません…
現在習い事先からこっそりなのですが取り急ぎ
【テッド先輩は人間でした。】溶けなかったので狐ではありません
ぱっと見霊co回してなかったので、僕の結果待ちでいいんですよね？？違ったらすみません！！習い事終わったらまたどうにか方法を考えます！！
役付きなのに本当に申し訳ない！！*/
(19) 2013/06/14(Fri) 11時半頃
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/*【飼の霊co確認しました。もちろん非対抗です】*/
時差がありありですみません・・・鳩やや復活したのでメモを
＞＞132 ロビン先輩
正直、ロビン先輩は1dは内訳問わずほぼ白を出してくると思っていました。
まず、先輩が狼であれば、仲間はが占い先に上がった時点で、多少無理をしても謀あたりが票操作して、
占いそのものを回避するでしょう。
また、狐もへたに黒を出すと、2d▼片黒になった場合、3dで偽占露呈する可能性が高いので白を出してくる可能が高いでしょう。
謀は狼を活かすためにあえて黒出ししてくる可能性もありますが、終盤のRPPのケースを考えると今日捨て駒にしてくる可能性は低いかと。
天は恋人を活かす為に自分を捨て駒にしてくる可能性もありますが、ロビン先輩は非天目に見ているので、ここは一旦思考の外としました。
＞＞154 イアン先輩
僕は統一を希望していて、ロビン先輩が自由占いを希望されています。
(44) 2013/06/14(Fri) 16時半頃
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/* 改めて、昨日は本決定に来れなくて申し訳ありませんでした。
完全にリア事情(鳩事情）ですが、要素にとられても仕方がないかとも思っています。
最低限占いの機能は提供できるように頑張ります。*/
(45) 2013/06/14(Fri) 16時半頃
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あ、132メモすでに回答していましたね・・・すみません。
/* 鳩の活動時間が心配すぎてやや焦っています…申し訳ないです */
>>171 フィリップ先輩
統一の方のメリットと言われると確実に確定情報が落ちることでしょうか。
2dから吊りや襲撃が始まるので、交互で補完出来ないリスクを鑑みるに、統一で確定情報を落として確実に灰を狭めていく方が好みなんです。
あとは、占い先は日々柔軟に考えたいです。村側には確定情報が少ないですし、交互でみなさんの考察の鋭さが落ちてしまうのも懸念事項です。
>>185 テッド先輩
ロビン先輩が狼陣営（狼謀）の場合、●陸で仲間の●を回避した可能性があります。
しかし、狐や天の場合、勝利条件は、村か狼かの勝利が決まった段階での自陣営の生存が目標ですので、村を勝たせるか、狼を勝たせるかを考えたとき、
まずは村を勝たせるために狼を普通に探す算段が高いと考えました。
その為、ロビン先輩が狐天であれば、普通に狼目に見ての●陸を普通の村人と同じように出した可能性も高いと考えられます。
ゆえに、狐天がいる本編成においては、対抗の占い希望先を占うことも無駄ではない可能性があると考えました。
(47) 2013/06/14(Fri) 17時半頃
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先に発表したくないというか、ロビン先輩に先に発表してほしいという希望を出しただけなのですが・・・
正直、ロビン先輩が狼陣営であれば、発表順は関係ないので僕からでも全然かまいませんが、狐天の可能性が消えてない以上、対抗に先に発表してもらいたいと思うのは普通ではないのでしょうか…
>>1:189 ヨーランダ先輩
あの希望出しの時点ではほぼパッションです。具体的にどこの発言…という訳でなく、色がわかりにくい人で印象に残っている人を上げてった感じです。
（幽霊が怖いとかが理由じゃないですからね？？）
>>1:203 ホレーショー先輩
★灰に狐がいる前提の発言なのですが…その結論に至った理論を伺いたいです。
失礼ですが、ぱっと見、ロビン先輩も狼陣営で、占いに狐がいない事を知っている人外の視点漏れ発言に見えたのですが…
>>1:206 ホレーショー先輩
呪殺によって真贋つくのはありがたいです。いろいろ説明するより早いですからね。
そういう意味では、自由や補完みたいに対抗と違う占い先を占うのは有効ですね。
ただ、狐を引けなかった時に確定情報が落ちにくいのはやはり痛いです…
(48) 2013/06/14(Fri) 17時半頃
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>>1:211 ホレーショー先輩
考え方の違いかもしれませんが、占い対抗非対抗回っている中で、すでに発言していた人が後から占いcoして信用できますか？
普通に発言していた時点で、人外だとしてもアイリス先輩は占騙る気もなかったと僕はとらえていました。
きちんと発言を把握していないと言われると否定できません。そこは完全に僕のうっかりです。
今、割と時間をとってログを見れていますが、1d時点ではかなり流しで読んでいたので。
あとは、灰狼を探してくれという激励に受け取って頑張りますね。
>>42 ヨーランダ先輩
ロビン先輩とセシル先生が共に狼陣営ならら、割と簡単に票操作で占い回避できたと思うんですよね。
僕が本決定に立ち会えなかったのは完全にイレギュラーで、●音にセットしていた可能性だってあったので。
ただ、セシル先生が狼で、ロビン先輩が狐天の場合は、前述したようにほぼ白を出すと思っていたので、補完したいかと言われると、
他の灰の方々と同列に考察したい…というのが今の僕の感想です。
(49) 2013/06/14(Fri) 17時半頃
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[カルヴィンは必死で無残なサイモンの姿を頭から追い出そうとしている。
考えて考えて理詰めで。
非合理的なあの姿を必死で頭から追い出そうともがいている]
この時期では腐敗による疫病の蔓延が懸念事項でした。埋めてくださってよかった。
[きつい発言。しかしその顔色は白い。
焦りが強いのだ…次は自分かもしれない…その恐怖が胸を締め付ける。
自分は一体いつまでこの食堂に来れるだろう？
だがしかしそれを表に出すわけにはいかない。
…彼は占い師なのだから]
(50) 2013/06/14(Fri) 17時半頃
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>>51 オスカー先輩
セシル先生でなくとも、占えば狼かどうかわかるのは一緒だと思います…
セシル先生が狼かどうかの確率は僕目線他の灰の人と大差がない(むしろ現時点対抗が狼陣営なら白目に考えている)ので、
そこは一旦フラットに考察したいと言う意味です。
昨日のこともあってなおさら今日はしっかり狐か狼を引けるように占い希望を出したいんです。
確かに村に確定情報を落としたいと言う希望はありますし、
僕の事情で村目線片白×2になってしまった状況で補完占いに流れる可能性は高くなってしまいましたが、僕の希望は前述の通りです。
現状1coで確霊の可能性も残っているのに、現時点可能性段階の霊能者真贋の為に占い先希望を変えるかはちょっと…霊対抗非対抗回りきってから考えたいです…
また、僕が最終的にどう言う理論で占い先を決定するかは、自由占いの可能性がある以上、明言しない方がよい気もします…
★逆になぜセシル先生が斑になる前提で考えていらっしゃるんですか？
(52) 2013/06/14(Fri) 18時半頃
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>>53
わかりづらくて申し訳ありません・・・
(>>49)はロビン先輩が狐天の場合は、セシル先生が狼の可能性もロビン先輩が狼陣営の時より高い…という意味で書きました。
ただ高いと言っても、その可能性は他の灰の方と僕目線同じくらいなので補完したいかと言われるとそうでもありません。という意味です。
(55) 2013/06/14(Fri) 20時頃
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やはり先の展開を考えると寡黙枠を吊りたいのですが、恋人の矢が寡黙枠に突き刺さっているかと言えば悩ましいところです…
正直、狐も溶かしたいですが、吊りや襲撃で最悪2人村カウントが減る可能性がある恋人陣営を早めにつぶしておかなければ、恋人たちが心中した瞬間、狼や狐の勝利ということもあり得ますからね…
□陣営考察
恋人陣営：矢が刺さったのは誰かということを考えたいと思います。
狼陣営の誰かに矢が刺さった場合、いざという時まで情報共有する可能性があると考えています。
ようは、狼のどちらかに矢が刺さった場合、その狼Aは恋人との勝利を取るか、仲間との勝利を取るかを選ぶことになるわけです。
恋人の情報を仲間と共有して、組織票で噛み先、吊り先、占い先から極力外して生存率を高め、勝敗のバランスの際どい所でその相手を噛むなり吊るなりするのが
絆が刺さった狼Aの最善手のはずです。
(56) 2013/06/14(Fri) 20時頃
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また、狼陣営内で矢が刺さったことを共有しない可能性がありますが、その際は、狼陣営の結束はくずれますし、その可能性があるだけで相互に疑心暗鬼を誘うでしょう。
狐については灰潜伏をするようなら、順次占って呪殺なり吊りなりで処理をしていけばいいので、一旦放置です。
>all
★恋人陣営の扱いについてどう考えていますか？
霊co前の発言は控えた方が良かったかも…と少し思ってきたので回答のタイミングは皆さんにお任せしますが…
/* なおこの学園の勝利条件は下記の通りで、かなり厳しいです…
【恋人勝利＞狐勝利＞村or狼勝利 】
あと、餌（電池）パックを変えてもらったらだいぶ鳩が元気になりました～♪
お騒がせ様でした…*/
(57) 2013/06/14(Fri) 20時頃
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>>84 ロビン先輩
ここの狐天はロビン先輩を想定した訳ではありませんよ。
占い先に決まった時から、僕が黒を引くことがわかってる狼が霊騙りに出る可能性もありますよね？ここは想定範囲ですが、その結果を受けて狐が騙りを見送ったり、天が騙りに出たりと行動を変えてくることを懸念しました。霊coが先であれば、狼の動きに少なくとも狐天は反応できませんからね。
(87) 2013/06/14(Fri) 23時半頃
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だいぶ早いですが吊り希望です。
【▼劇▽幽】吊りは恋人の矢が刺さってそうなところから。
どんなに村に貢献していようと矢が刺されば排除しなくてはいけません。
先々のことを考えれば寡黙を吊りたいのはやまやまですが、まずは恋人狙いです。
◎劇→多弁ですが白過ぎず、村でも多弁多目の村の良いSGとして噛まれることもなさそうです。
勉とのフラグが、絆のカモフラージュに最適に感じられるはずです。
また、多弁ゆえ占い吊りも当たりにくいでしょう。絆候補筆頭です。
◎勉→村目線、勉偽なら狼狐率が高そう=噛まれない＋やや勉を真視している人が多いので決めうちでも残しやすそうだと天は考えていると思います。
また、劇との仲の良さで矢がたっている可能性が高いです。
(88) 2013/06/14(Fri) 23時半頃
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○幽→同じく多弁目白視枠。村だとやや白寄りなのが噛まれやすさにつながるマイナス要素ですが、ヤニクとの仲の良さは恋人陣営にぴったりに見えるはずです。
○山→寡黙吊り枠にあがって急に発言が増えた印象。正直、吊りがギリギリ回らない下から3番目の寡黙枠を狙ってるのかと思っていましたので、この変化は矢がたったのかな？と疑いたい枠です。
/*恋愛フラグは恋愛フラグですが、恋人陣営になれば通常より盛り上がるし、相手を庇っても不自然じゃないですからね*/
(89) 2013/06/14(Fri) 23時半頃
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ごめんね、ヤニク。勝利条件を考えるとやっぱり狼より恋人たちに永久に眠ってもらわないといけないと思ったんだ。
(91) 2013/06/15(Sat) 00時頃
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ふむ...見事に寡黙吊りに流れましたね。
このことからもアイリス先輩もトニーも狼陣営ではないでしょう。
もちろん矢も刺さっていないでしょう。
吊っても白なのは目に見えていますから、霊複数co時の真贋にも役に立たなさそうですね...狐や天の可能性はありますし、まったくの無駄吊りではありませんが...
この後トニーが霊coしたら話はだいぶ変わります。そちらで盤面が動くことに期待します。
/*僕の推理に不快に思われた方はごめんなさい！でも、RPだからと自分の思考を制限するのも嫌なので、撤回はしません。僕が天だったらそう考えると言うところでとってください...*/
多弁だから残したい...多弁=白要素には僕はとれません...
あと、どれだけ理論に徹しても感情が最終的にみなさんの行動を決めているんですよ？
それをそっと思い出してください...
(132) 2013/06/15(Sat) 09時半頃
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皆さんの反応で寡黙枠は一旦狼候補から外します。
僕目線の残りの灰は音新柔幽劇山。
対抗の色次第ですが1～2Wここにいるとすれば最大1/3で狼を引ける訳です。
/*①*/1d占先になりそうだったのは音幽陸。最終的に僅差で●音になったことからも、やはりセシル先生は白目に見えます。逆に●音を出して占いを逃れたヨーランダ先輩は若干黒目になりますね。そして、最後に●幽を外したデッド先輩の動きを謀目に見てしまいます...
●音→劇幽新(以下も希望出し順)
○音→飼陸
●陸→柔勉球
○陸→山
●幽→優山(陸⑮で変更)
(134) 2013/06/15(Sat) 10時頃
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あ、ごめんなさい...
[カルヴィンは目に涙をにじませた。
強気の発言はすべて恐怖の裏返しだったのか、
自分のつまらないミスに少し気が緩んだようだ]
(135) 2013/06/15(Sat) 10時頃
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/*②幽について*/
(1dメモ)占3ならfoの考え方は天寄りの思考に思えます。foはやはり天にメリットがあると思います。
特に占3coの場合、通常よりも灰が狭まるので狼も混じっているかもしれませんが、矢は立てやすくなるでしょう。
(僕も最初fo希望だったので人のこと言えませんが)
占2なら狐騙り確率低いと言う考えが、対抗狼陣営なのを知っていての視点漏れ？に感じてしまいます。
(>>20)真狐狼の占3の時は、狼が真か狐を抜けると言う考え方は非狼狐の視点漏れに感じます。狐襲撃は失敗するはずですので。
(>>36)狐の呪殺狙いの考えも非狐要素ですね。ここまで考えて幽狐とかだったら相当M...ごほっ...失礼しました...
ただ、ロックかかってそうかもしれませんが、天から目を反らしたいのかな？とも思ってしまいます。
単に1dで恋人陣営についての思考開示を控えただけかもしれないのは要観察です。
(136) 2013/06/15(Sat) 11時頃
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交互占いの提案も非狼狐要素ですね。昨日の村の占希望からも自分に占い当たる確率も高かったですから。
(>>135)統一ではなくすることで狐呪殺と占真贋を兼ねると言う説明も非狐要素に思います。
途中ですが、習い事の時間が近づいて来たので、以下、ヨーランダ先輩についての僕の考察の結論(現段階)です。
天>村>狼>狐=謀
現時点、狐と謀はほぼないと考えています。謀だと、騙りにも出ず、占吊りにも当たらなさそうな現時点のポジションはマイナス過ぎます。
天だった場合は自分と誰かを結んでいる可能性が高い印象。結論としては今日の占吊りは必要ないと感じました。
ロビン先輩が狼陣営だったら恋人陣営を始末してくれると言う発言もしていたので、今日のところは放置です。
(137) 2013/06/15(Sat) 11時頃
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考察が半端で申し訳ないですが、仮希望を出しました。
習い事に遅れてしまうのでこれにて失礼します！
トニー！いい加減帰ってきなよ。
(138) 2013/06/15(Sat) 11時頃
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/*仮セットだけしに来ました！
時間過ぎましたけど仮コールは出てませんね...
占い方法もちょっと集計する時間なさそう...僕に●新希望の方が多そうですね...取り急ぎ
【●新で仮セットしました】*/
>>143
アイリス先輩がcoした訳でもないのに黒塗りと言われるとリアクションに困ります...
のでそこは好きに解釈してください。
>>142
メモに書いたのは1dの灰考察です。(メモにも書いてます)
一旦1d●音希望者に絞って考察する流れで2d考察をしていて、恋人対策で▼劇希望なので●柔が僕的に一番自然だったのですが...
個別考察は申し訳ないですがまた夜に！！
(145) 2013/06/15(Sat) 12時頃
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フィリップ先輩が一応確霊ですか...
真霊潜伏はひとまずおいておいて、霊騙りが出ないとすると対抗は狼謀の可能性が高いのかな？
それか、潜伏狼が占吊を避けられる位置にいるのかも...
やはり寡黙吊りにメリットを感じません...と言うかリスキーです。
>all
僕はかなりとんちんかんなことを言ったりしてて、現時点信用してもらえないのは本当に申し訳ないです。
でも、
★狼以外に恋人と狐に勝たなきゃいけない状況で、本当に寡黙を理由に吊り縄を使っていいんですか？
よく考えての結論であれば、何も言いませんが、狼陣営がわからないからとりあえず寡黙と言う気持ちが混じっている気がして...
(193) 2013/06/15(Sat) 21時半頃
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/*僕はバファ吊りは好きではありません。*/
優しいのは良いですが、それでは
★寡黙理由でないのなら、誰を吊りにあげるのか、みなさん即答できますか？
そう言う思考の停止を村にもたらすのが一番怖いところです
学園の仲間を...なんて考えたくないのはわかりますが、
サイモン先輩のあの姿...僕はとても平静ではいられません...
発言を追う時間が少ないからあまりちゃんとしたことを言えてないけど、鳩抜きで考えられるところは目一杯、僕なりに考えているつもりです。
...実力がないのは本当に申し訳ないですけど...
(200) 2013/06/15(Sat) 22時頃
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>>195
/*この国でも寡黙が理由に吊りが決まるのは正直とても残念です...
僕もリアル事情については人のこと言えないのですが...*/
確かにこのままずっと寡黙でいられたら占い使いたくなってしまいます。
それも勿体ないことなのかもしれませんね...
明日がくれば明らかになることもあるでしょう。
僕は少しクールダウンします。
/*交互占いで【●音セットしました】*/
(203) 2013/06/15(Sat) 22時頃
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/*2d灰考察続き*/
1d占い希望で、残る●音の新と●陸の方たちについて発言を追っていきます。
(206) 2013/06/15(Sat) 22時頃
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本当に本当に処刑なんて必要なんですか？
だってアイリス先輩は人間にしか...
[吊りと言う言葉だけを玩んでいたことに気づく。
目の前に迫る現実と、現実を受け入れた先輩たちの姿に
しばし凍りつく...]
わかりました...イアン先輩お願いします...
(234) 2013/06/15(Sat) 23時頃
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/*③イアン先輩について*/
●陸○音→●音○飼への変更。理由は納得の範囲。
>>1:56 占4coの考え方は広くパターンを見ようとする村要素？
>>1:58 自由占希望に変更はこの時点で僕が出てないのに...ともんにゃりします。ここやや狼陣営要素ですかね。
>>1:98 陣形を2-2あるいは2-3で予想。狐潜伏で狼謀天騙りの2-3予測は正直よくわかりません(>>1:148)
3coになるメリットがあるのは占いの方だと思います。
天が騙るなら霊なのは同意です。
また、人外5名のうち、3～4名騙りに来る想定だったのは、少なくとも一人騙りに出した狼陣営だから？と>>1:58と重なるとやや邪推してしまいます。
>>67
質問もらってましたね...失礼しました。僕は天がいるのは初めてなので自分なりに辞書を引いてそう解釈した(>>56)のですが、イアン先輩の解釈もなるほどと思いました。どちらが正しいかはすみませんがよくわからないです。
(235) 2013/06/15(Sat) 23時頃
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