98 【身内・鍵付】にくしみ合うbox33
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ガチガチのライン戦をするのであれば自由占いで片白を作るよりも灰考察をした上で斑を出した方が有効な気がするのですわ
それと個人的に灰考察したくてうずうず
(27) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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ごめんなさい遅くなりました。
(28) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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半数程度が占COを希望しているようなので
【非占】
明日の夜まで忙しいので今のうちにしゃべれるだけしゃべります。
■1：
■2：自由占い希望です。
まずFOしてもらって、狼の潜伏枠を減らします。
今回は吊り手が少ないので斑でも即吊りできません。基本的には役職ローラーで進行しつつ、自由占いで真の黒引きに期待しましょう。
自由占いならラインから灰狼も探れますしね
■3：初日FO
■4：不要
■5：夜がメインになります
(29) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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議題回答はちょっと待ってくれ。
俺がまとめ役に挙がってっけどそりゃ早計過ぎるんじゃねーかな？
狼またはステルス狂人だとまずいだろ。
やれっつーなら多数決方式をとって占い師に占い先なり(今後は＋処刑対象)提示はするけどさ。
(30) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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>>27
★「ガチガチのライン戦」とは？
★「自由占いで片白を作る」黒引きを考えないのはなぜでしょう？
★「灰考察をした上で斑を出した方が有効な気がする」斑以外の判定はありえないんでしょうか？
展開予想が固まりすぎているんですが、ここまで断定的なのは展開をつくることのできる狼側だからではないでしょうか。
■1.
●パピヨンでお願いします
(31) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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>>19
★まだ占いCOが出てきてないからなんともいえないなー。占いCOが２人以上なら統一、１人なら皆で議論って感じかなぁ？
★霊能者が占われそうになったり吊られそうになったり、襲撃されるかもしれない時だよ。前者は占い、吊りの無駄遣いが減らせるし、後者は守護者に守ってもらえるからね。
あと、今の状況じゃ皆まだ灰だし、まとめは慣れてそうな人にやってもらうのが一番！
(32) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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ラインというのは狼同士のつながり、を指すことが多いです
(33) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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ん？斑即吊りできないというのはどういう事なのでしょう
？
(34) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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>>34
☆CO状況にもよりますが、「とりあえず斑吊って様子見る」では手数が足りないからです
斑が出ても、そこから考察して能力者の真贋をある程度決め打っていかないといけません
(35) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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議題答えちゃいます。
■1：まだ様子見で。
■2：初日は白確狙いで統一希望です。
それ以降はまた話し合うのも良いかと思います。
■3：占い師は初日COで、霊能の方は2日目の投票COでいいんじゃないでしょうか。
■4：白確が出来たらその方にお願いしたいです。
■5：基本的には21時以降なら大丈夫だと思います。
来れ無そうな時は事前に連絡しますね。
(36) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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■1：まだ早計かと思います
■2：統一を希望します
真占いの方は村の意見がまとまってる方が対照を決めやすいかと思いますので
■3：占いCOだけがよろしいかと
FOでは人狼側が役職持ちを狙いやすくなってしまいますし守護者さんも守りにくいのではないですか？
■4：こちらもまだ決めるのは早計かと
ただ吊りの時には村である程度意見をまとめたほうが良いかと
バラバラだと人狼を吊りにくくなるかと思うので
■5：私は少々忙しい身なので更新とコアタイムが０時を過ぎた辺りに設定していただけると助かります
(37) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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>>31
真のGJに期待するよりも考察したうえでの統一のほうが確率的にはよいのでは？という考えに基づいています。
もちろん白白（白）になってしまうかもしれませんが、もし自由占いにして、それまでのやり取りの中で黒寄りになってしまった狼へ、狼陣営からの片白だしがあった場合灰狼を特定するのは難しくなってしまうのではないでしょうか？
(38) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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>>32
上段。了解しました。
下段。「襲撃されるかもしれない時」というのは、潜伏中の襲撃ということですかね。
そうであれば襲撃を予想することは難しく、守護者による守護も期待しにくいと思います
(39) 2012/08/06(Mon) 00時半頃
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>>29
ごめん質問。ＦＯで狼の潜伏枠が減るってどうゆうこと？
私馬鹿だからいまいちピンとこないんだ…
(40) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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>>38
ではその確率を明示してもらえますか
(41) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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？
1/非能力者COの数ではないのでしょうか？そんなことが問題なのですか？
(42) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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…すげぇ高度な議論が行き交ってんだけどさ、俺、わかってるようでわかってないんだよね…どうしたらそんな確率なんて出せるのさ。まだ黙ってる奴3人いるし、出て来てどうなるかわかんないじゃん
(43) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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>>40セレスト
サイモンを除いて12人います。
占いCOが2人出ると、残りの10人は灰(村人か狼か分からない)となり、ここが狼の潜伏枠になります。
FOで占いが2人霊能が2人出ると、残りの8人が灰となり潜伏枠が狭まります。
(44) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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■1：占い先 まだ決めなくていいと思います。
■2：占い方法(統一、自由等々) 初日は統一を希望します。
■3：占い師・霊能のCOタイミング 占い師はCOで、霊能は後々でもいいのではないでしょうか。
■4：まとめ役 それを決めるにはまだ早いかと。
■5：大体来られる時間 だいたい21時以降かしら。日によってまちまちになってしまいそうですが、23時ごろには来れると思います。
(45) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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>>44
ああそうゆうこと！ありがとうよくわかったよ
(46) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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「真のGJに期待するよりも考察したうえでの統一のほうが確率的によい」→「1/非能力者COの数」
よく分かりません。
パピヨンへの発言は切り上げて、残りの発言Pは明日に残しておきます。
それでは皆さん、おやすみなさい
・・・先走って【非占】しちゃったかもしれません。ごめんなさい
(47) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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小僧だし、もう寝る…おやすみ…
(48) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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>>31●パピヨンについて補足
「自由占いで片白を作る」のは偽ですし、「斑を出す」のも偽です。
真占い師は片白を作ろうと思って白判定を出すわけではなく、斑判定になるのも対抗が偽だからです。
ここの視点の偏りを黒要素と取りました。
(49) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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GJってなんの略かしら？
グレックさんとジェフさんの絡み？
それとも…？
(50) 2012/08/06(Mon) 01時頃
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>>50
占い師が占ったらﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ！黒でした！ってことだよー
あとグレッグさんもジェフさんも違う村だよ！
(51) 2012/08/06(Mon) 01時半頃
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>>51
セレストさんありがとうございます
他の村のイケメンな方々も要チェック済みですわ(ﾆｺ
(52) 2012/08/06(Mon) 01時半頃
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レティーシャは、鼻からまた血が垂れている
2012/08/06(Mon) 01時半頃
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遅れて申し訳ないです…さっそく議題を答えますね！
■1：様子見です
■2：統一占い希望です。
■3：初日に占い師CO希望です。霊能師は吊られる対象になった時にCO、または吊りで狼を見つけた時が良いと思う理由で初日以降のCOが良いと思います！
■4：発言力があって白確定の人にまとめ役をお願いしたいです
■5：基本的に23時〜なら大丈夫ですよ！
(53) 2012/08/06(Mon) 01時半頃
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自由占いだった場合その白判定が「真が黒判を出そうとして占った結果の白」なのか「偽が仲間を囲うための白」なのかの区別はどうやってつけるつもりなのですか？
それと>>42について説明不足でしたわ
「1/非能力者COの数」と言うのは真のGJ確率の事でしたわ
最大でも1/6〜1/8という低い確率に村の運命を賭けていこうとするのはいかがなものかと…
(54) 2012/08/06(Mon) 01時半頃
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>>36オスカー
「初日は白確狙いで統一希望」
今回の編成は吊り手が少ないので、灰狼の潜伏枠を削っていくことが重要です。
灰狼の潜伏枠を削る要因は
1.占いによる白確定
2.吊り
3.CO
4.狼による灰襲撃
の4つです。白確狙いの統一で灰狼の潜伏先を削ることは出来ますが、白確が襲撃されることによって
「4.狼による灰襲撃」の機会が失われてしまいます。
(55) 2012/08/06(Mon) 01時半頃
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>>54パピヨン
占い師から片白(灰)へのラインが繋がりますよね。
そこの発言を精査していくことで考察材料が拾えますよ
また占い師の襲撃があった場合、襲撃されたのは真であり、そこからの片白は限りなく白くなります。
対抗の片白(灰)に関しても要素が拾え、灰考察しやすくなりますよね
★「最大でも1/6〜1/8という低い確率」黒引きの確率ってことなら統一占いと自由占いとでどう違うんですか？
(56) 2012/08/06(Mon) 01時半頃
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